对江西省原副省长胡长清的虚拟采访

一个放羊娃

对江西省原副省长胡长清的虚拟采访
　　（2012年2月28日）
　　
    按：胡长清，生前曾任国家宗教事务局副局长，江西省副省长，因受贿544万元被判处死刑，并于2000年3月8日执行枪决。他是改革开放以来被判处死刑的第一位高官。
　　在胡长清12周年忌日的前夕，他接受了一个放羊娃的独家采访。他的某些观点尽管不一定正确，但仍旧值得我们认真反思。
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　　一个放羊娃问：请问胡先生，您到极乐世界已经12年了，这十几年您的日常生活是怎样安排的？
　　胡答：日常生活还算充实。每天大致是练练书法，打打麻将，散散步，偶尔我们同道中人也聚一聚，喝喝小酒。当然，因为我们曾经是体制中人，有时也议论一下时局。
　　问：如果您不介意的话，我想知道您现在的认识和十几年前将要走向极乐世界时的认识，有什么变化吗？
　　答：社会在变，认识当然也在变。到极乐世界后，我的认识可分为两个阶段：第一阶段，从2000年3月到2008年底，这一阶段主要是反省阶段。我出生在一个农民的家庭，是社会和组织把我培养成一名高级领导干部，但我却放弃了世界观的改造，堕落成可耻的罪犯，教训是深刻的。第二阶段，从2009年1月到现在，这一阶段是心理波动阶段。我犯了罪，受贿540多万元，身受极刑是罪有应得，但以后的官员越来越腐败，有的受贿几千万，甚至有些人突破亿元，是我受贿金额的几倍、十几倍甚至几十倍，大都判了个死缓了事。我真不明白，我们党的政策、法律是怎么搞的，还靠谱不靠谱了？前倨后恭，这究竟是为什么？为什么？？为什么？？？（无比激动）
　　问：先生不要激动，咱们换一个轻松的话题吧。假如让您回到未担任领导职务前，您将选择怎样的人生道路？
　　答：做一名小有成就的艺术家，或者做一名自食其力的工人农民也好。俗话说，不居高官不害怕，不享荣华不担忧。我当时如果有这样的境界就好了，可惜没有后悔药吃。
　　问：您认为您的犯事，是主观因素多还是客观因素多？
　　答：客观因素多。
　　问：我不太同意您的观点，好多人没有腐败，您怎样解释呢？
　　答：我可以这样说，在现在的体制下，只要手握大权的，没有几个是清白的，之所以目前没有暴露，是因为未被查处而已。
　　问：您就那样自信您的观点？有什么依据吗？
　　答：当然有。我是体制中人，最清楚体制中的规矩。做官做到一定的级别，一切所谓的纪律、监督都形同虚设，全靠自己的良心和自觉。人是善和恶的混合体，遇到适当的条件，善或恶就会出来表现一番，希腊有一个两面佛，有前后不同的两张脸，前面那张脸慈眉善目，笑容可掬，后面那张脸凶神恶煞，狰狞恐怖，就集中反映了人的本质。
　　问：您认为在反腐败问题上怎样才能扬善抑恶呢？
　　答：手段很多，最根本的要靠体制建设。我们几十年来之所以前腐后继，愈演愈烈，就是没有抓好体制改革，特别是政治体制改革。1982年春天，我党向全国人民郑重承诺：三年内实现党风的根本好转。如今30年过去了（10个三年！），情况如何？大家看得见，无须我多说。
　　问：难道加大反腐力度，不能从根本上解决问题吗？
　　答：不能！惩戒作为辅助手段可以，作为主力军绝对不行。历史的经验值得注意，在封建社会，为了巩固自己的家天下，历代皇帝差不多都要反腐败，但收效甚微。这一方面因为封建体制本身就是一个产生腐败的体制，另一方面因为人的非正常欲望是极其顽固的，甚至不惜刀山火海。以明朝为例，朱元璋惩戒腐败是极其残酷的，动辄灭三族，灭九族，甚至连自己的女婿也不放过，让女儿守了活寡。即使这样，明朝仍然被腐败打倒，仍然没有逃过“周期律”。我们现在讲究一人犯罪一人担，即使死罪，也不连累家人，比起老祖宗的残酷来，我们差远了。
　　问：您认为在中国实行政治体制改革，难点在哪里？
　　答：我认为在于中国人骨子里的权力观。政治体制改革是一把双刃剑，它既能从根本上遏制腐败，同时又限制了特权，这也就是中国的政治体制改革举步维艰的根本原因。
　　问：一提政治体制改革，就被有的人说成是资产阶级的东西，您怎么看？
　　答：这不是毫无常识，就是肆意歪曲。政治体制改革的核心是民主政治，相互制约，相互监督。稍有常识的人都知道，这是手段，而不是内容，资本主义可以用，社会主义也可以用。想想看，市场经济不是资本主义的东西吗？我们不是也拿过来了吗？依法治国也是资本主义的东西，以前我们总是提倡“英明领导”，解放初是明确表示不实行依法治国的，现在不也喊得震天价响么？
　　问：有的人还说，在所谓民主国家，也有腐败，可见腐败和政治体制没有必然的关系。您怎样认为？
　　答：事物都是相比较而存在的，不能绝对化。不错，在民主国家也有腐败，但那是个案；专制国家的腐败，可是普遍的，必然的。民主国家的市长，即使动用一千美元，也要经过参议会的批准，私自处理就是违法，那就宰你没商量。以色列总理内塔尼亚胡访问美国，和夫人喝了一瓶超标葡萄酒，就遭到议员的弹劾，吓得他赶紧自掏腰包。在这样的体制下，你即使想腐败，又能腐败到哪里去？看看我们，辽宁一个县的一个小科长，就贪污受贿一千多万元，比我这个副省长都利害。即使半公开的灰色消费，例如公款吃喝，公款旅游，公车私用，每年就高达一万多亿元。两种体制相比较，熟优熟劣，一目了然。
　　问：如果让您重新选择一次，您选择不受监督、信马由缰的生活，还是选择过监督之下的生活？
　　答：我选择后一种生活。外国人并不是天生就廉洁，中国人并不是天生就腐败，这是环境造成的。马克思认为，人是环境的产物。谁也不能脱离社会大环境的制约。
　　问：我能否理解为人的自我改造可有可无？
　　答：你随便怎么理解都行。社会现状作了最好的说明，我不想多费口舌。
　　问：最后，让我们回到采访的开头。您认为处理不公，心理不平衡，准备采取什么行动吗？
　　答：是的。我准备向中纪委和最高法院申诉，我倒要问一问：同为罪犯，为什么厚此薄彼？《水浒传》中，无钱无门路的罪犯流放到目的地，要挨一百杀威棒，还要遭到百般折磨；有钱有关系的不但免去杀威棒，甚至吃香的喝辣的，宋江那厮更离谱，不但脱离监管，还跑到浔阳楼上大放厥词。历史仿佛又回到了原点，现在的罪犯也要分出三六九等，这是社会主义还是封建王朝？！
　　问：呵呵，这是您的自由。谢谢接受采访。
　　答：不客气。
　　

一个放羊娃

2017年5月11日，河北省张家口市中级人民法院一审公开开庭审理了国家统计局原党组书记、局长王保安受贿一案。现已查明，王保安直接或通过其亲属非法收受他人财物，共计折合人民币1.5428亿余元。

贪官们的胃口越来越大，不从体制上堵塞产生腐败的漏洞，怎么得了！

一个放羊娃

马克思认为，人是环境的产物。谁也不能脱离社会大环境的制约。
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贪官前腐后继，再次说明我们的大环境出了问题。

樟树

一个放羊娃

最近，又有几个贪官落马，可谓源源不断。

一个放羊娃

晚春轩主 发表于 2017-3-10 08:17
善解人意。。。。。。。
熟优熟劣，孰优孰劣

政策要有连续性，不能朝三暮四。

伊人轻舞

一个放羊娃 发表于 2017-3-17 08:37
您的鼓励，就是我最大的动力！

天，老师千万别这样说，我向您学习还来不及呢。问好，春安！

一个放羊娃

伊人轻舞 发表于 2017-3-16 20:44
实话实说，期待分享您更多精 佳作。

您的鼓励，就是我最大的动力！

伊人轻舞

一个放羊娃 发表于 2017-3-12 18:22
斑竹过奖了！

实话实说，期待分享您更多精 佳作。

一个放羊娃

带雨的云 发表于 2017-3-14 19:12
角度独特的一篇有深度的好文章

谢谢来访！

一个放羊娃

伊人轻舞 发表于 2017-3-12 16:58
放羊老师，聪慧过人。为您点赞！

斑竹过奖了！

伊人轻舞

放羊老师，聪慧过人。为您点赞！

一方

一个放羊娃 发表于 2017-3-11 18:49
谢谢斑竹一如既往的鼓励、支持！

您一直地支持才是一方坚持的动力，一方感激。

一个放羊娃

一方 发表于 2017-3-10 10:37
感情真挚出自肺腑，语言不事雕饰。赞。

谢谢斑竹一如既往的鼓励、支持！

一个放羊娃

第一打工老头 发表于 2017-3-10 08:18
讲清道理容易，此文高明处在选择体裁，设身处地，可读性很好。

欢迎网友光临。是的，选择这样的体裁，也许能避免一些麻烦。

一方

感情真挚出自肺腑，语言不事雕饰。赞。

第一打工老头

讲清道理容易，此文高明处在选择体裁，设身处地，可读性很好。

晚春轩主

善解人意。。。。。。。
熟优熟劣，孰优孰劣