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奴隶、农奴与佃户

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  • TA的每日心情

    2017-10-21 09:36
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

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    楼主
    发表于 2020-6-2 10:27:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    奴隶、农奴与佃户
             ----------萝卜丝先生

        什么是农奴制不能以西方的农奴制为标准。这个道理就好像民主一样,不能以西方的民主为标准,说我们中国没有民主。
      
          农奴与佃户的区别是农奴与主人是有人身依附关系,主人对农奴有司法权,操有生死大权。其经济属于封建庄园经济,有自己的武装与城堡

          佃户与地主的关系是契约关系,不存在劳役地租,也没有司法权。大地主可能有一些护院的武装,但已经不是封建庄园那样的武装,佃户也没有给地主服兵役的义务。
            农奴与奴隶的区别在于农奴要给它的主人上交税收,不管是劳役地租还是实物地租。而奴隶没有税收一说。他劳动的一切成果都是主人的,她的生活,吃饭穿衣是由主人供给的。

        在中国的封建社会、秦汉一直到宋以前大量存在着封建庄园经济,豪强地主(西方叫领主)与有依附关系的农奴(中国叫徒附)存在。
    尽管中国的封建农奴社会与西方的农奴社会在形式上,名称上有很大的区别,但是农奴社会的基本特性是一样的。中国的封建一统转向郡县的一统是从战国开始的,最终完成于明朝。中国社会从秦汉开始进入封建农奴社会,到宋元以后农奴制的庄园经济在中国彻底上消失,进入了封建社会的晚期的中央集权的封建社会。
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  • TA的每日心情

    2020-6-22 09:17
  • 签到天数: 261 天

    [LV.8]以坛为家I

    沙发
    发表于 2020-6-2 10:49:34 | 只看该作者
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 2825 天

    [LV.Master]伴坛终老1

    板凳
    发表于 2020-6-3 20:42:12 | 只看该作者
    半封建半殖民地的社会制度严重地制约了中国的发展。
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  • TA的每日心情

    2017-10-21 09:36
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    地板
     楼主| 发表于 2020-6-5 08:42:16 | 只看该作者

       
         一,   中国封建社会中的农奴制。

         现代社会是从封建社会发展过来的,马克思说:“在这个时代来到的地方,农奴制早已废除,中世纪的顶点——主权城市也早已衰退。在英国农奴制,实际上在于14世纪末期已经不存在了,当时尤其是十五世纪大多数人几乎是自由的自耕农,尽管它们的所有权还隐藏在封建的招牌后面(9)”。 欧洲的的历史是奴隶社会瓦解后进入封建农奴社会,封建社会的后期封建农奴制基本上消失,新时代正是建立在基础上的。其实中国也一样,可是在我国所有的史书上由于种种原因给人的印象就好像从来没有过封建农奴制。

          我们看到欧洲的中世纪是一个农奴社会,到了十五世纪,农奴制基本上就消失了,走向中央集权,然后向资本主义发展。中国从秦汉到宋元,其实也也是一个农奴制社会,从宋元以后农奴制也是基本上消失,生成了一个中央集权社会。马克思恩格斯选集540页注释144说:“依附制度是8至9世纪在欧洲盛行的农民受封建主保护或者小封建主受大封建主保护的的形式之一。接受保护要履行一定的条件,为保护人服兵役和其他徭役。并把自己的土地交给保护人,然后以有条件的占有的形式领回这些土地。这对于那些迫于暴力而不得不如此做的农民来说,意味着人生自由的丧失,而对于小封建主来说,这意味着处于大封建领主的蕃属地位,因而依附制度一方面促使农民人沦入奴役的境地,另一方面,巩固了封建等级制度”。

        农民对地主(领主)的人生依附关系是封建农奴社会的一个特征,杨荣国同志主编的简明中国哲学史第160页说:“唐宋以后已经进入封建社会末期,在经济,政治,文化各方面也出现一些特点,由于世家豪族已经打垮,农民对地主的人生依附关系相对来说有所松懈,因此,农民起义也和以前不同,在前期因为农民对封建主的依附关系很重,故争取人身权利的要求特别迫切。到后期虽然地主对农民的人身关系控制相对削弱,但田赋租税和种种苛捐杂税越来越重。地主任意压迫剥削农民,因此农民对土地的要求也显得突出(11)。

        从杨荣国同志的述说中我们可以看到在唐宋以后和以前中国的农民和地主的生产关系是两种不同的关系。依附关系是农奴社会的特点,农民依附豪强地主没有人身自由。所以前者是封建领主和农奴的关系,宋元以前中国就是一个封建农奴制社会。

        范文澜老先生的中国通史也是这么说的,在他的第一编第20页里是这样讲:“两宋被统治阶级方面,农民沦为农奴,已成为个别的现象,贫困失地的农民投奔地主家当佃户、生活虽然很苦。不过比汉朝以后的徒附终究好一些”。——这里很明确的讲清楚了佃户与徒附是完全两种不同的概念。徒附是农奴,而佃户是相对自由的人。北京中学试用课本(1975年)历史第一册144页,“北宋后期,有些地方佃户和地主在租佃关系上建立了定期的契约,在契约期内不能离开耕种的土地,契约期后可以离开(12)”。可见从两宋开始,在宋以后我国封建社会内部的生产关系、阶级对立的关系有有着显著的转变这是一个公认的事实。在宋元前农民与领主是有人身依附关系是封建领主与农奴关系,在宋以后是地主与佃户的关系,是自由人之间的契约关系。事实表明我国和欧洲一样,也有一个封建农奴制社会。宋元时期就是封建农奴制逐步消亡的时期。在这里我们还看到了一个市民社会的形成、新的生产关系资本主义关系在封建社会内部逐渐萌芽。

        我国封建社会中的封建领主和农奴与欧洲名称不一样,形式也有点不同,但本质是一样的。在名称上是奴与徒附(客),中国的奴婢僮仆是可以买卖的农奴,而徒附在法律上、在名义上是不能买卖的农奴(13)。历史上出现的所谓的隐户问题,实际上就是作为国家的和封建领主之间的争夺农奴的一个现象。 封建农奴制社会里面国家与封建领主之间的争斗是一个占有农奴(人民)的问题,那时所谓的自耕农就是国家的农奴,对国家负有出徭役,兵役和赋税的义务,隐户就是地主(封建领主)占有的农奴。

         宋元以后明清时农奴制基本上退出中国的历史舞台。农奴制已经是少数个别现象,只存在在少数民族地区,边远地区。国家与地主的矛盾,是土地田亩的问题,已经不是户口的问题,不是隐户,而是隐田的问题了。这都说明了中国封建社会也是从农奴制过来的。我们国家一直到解放前许多少数民族地区的依然存在着农奴制度,这也反过来印证了咱们中国历史上也存在着农奴制度。




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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 2825 天

    [LV.Master]伴坛终老1

    5#
    发表于 2020-6-5 15:20:29 | 只看该作者
    说的有一定道理。谢谢特邀嘉宾yitiao先生发帖,辛苦了,问好。
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  • TA的每日心情

    2017-10-21 09:36
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    6#
     楼主| 发表于 2020-6-7 08:45:24 | 只看该作者
    二,徒附与豪强地主

    在我国,从秦汉到宋元长达1500余年的社会里,除了存在着大量可以被买卖的农奴——奴、僮以外,还有一种更主要的形式,这就是法律上形式上还不可以买卖的徒附,其数量之大,远远超过了奴的数字,是我国中世纪农奴的主要形式。范氏中国通史里说:“这种豪强连做个伍长的资格都没有,却有成千奴婢上万的徒附(21)”。徒附又称傭人、属客、荫附、阴客、私属、客户等等。朝代不同,地区不同,称呼不同,但意义是一样的。贫者失去土地无以为生或者因为徭役课税太重,无法维持生活、投奔豪强或者被豪强用武力胁迫在豪强那里当徒附。徒附的处境实际上和奴一样,虽说是不能买卖,但没有了自由,他们那种的依附身份也是世袭的。和奴不同的是奴是买来的,而徒附是不花钱(名义上)是志愿归属的。崔寔政论叙述徒附的生活情况时说,“贫户没有耕地,只好向豪强低头。父子妻女像奴婢一样。替田主耕作。一辈一辈的做下去。活着衣食不足,死了买不起棺材。年景一差就得饿死或出卖妻子。真是说不尽的伤心残忍。 作为人的生趣被剥夺的干干净净(23)”。“住房用蓬草盖顶,依桑树作梁栋。临时还得到路旁去死。不敢死在家里,因为没有葬身之地(22)”。

    徒附和奴婢的区别大概就像彝族的锅庄娃子和安家娃子差不多。徒附从法律上说是不能买卖,但只是个形式。在封建社会法律对封建领主有多大的约束力,本身就是个问题。既然可以用武力胁迫贫户当徒附,那么豪强地主在他认为需要的时候可以用任何理由,甚至不用理由将徒附及其子女作为奴婢出卖(24)。徒附与奴婢隶属于豪强地主没有人身自由的处境是一样的。他们都是农奴。史记汉书都是奴、客并称。隋炀帝下诏,免妇人及奴婢部曲之课。这里的客与部曲都是徒附。

    恩格斯在说到无产者和农奴有什么区别的时候说:“农奴拥有并有生产工具和一块土地,为此,他要交出自己的一部分收入,或者服一定的劳役(19)。”

          我国的士族门阀与豪强地主等同于西方的封建领主。通史说:“总体来看,豪强在平时以大宅院为中心筑起一个城堡,宅院里住着供享乐用的妖童、美妾、妓女之类的奴隶,也住着充当爪牙走狗的宾客、刺客、敢死士之类的文武流氓;也住着制作各种器具的或者商品的工匠,还有经营商品的商贩。……城堡外住着佃户,他们在暴力逼迫下变成了名义上还不能买卖的徒附……徒附不仅几乎无偿的替豪强耕作而且还得替豪强当士兵,这种豪强武装叫部曲。豪强与他的文武流氓组成了一个统治集团,战时变成了军事集团。豪强当元帅,一些宾客当僚佐,一些刺客当将校,部曲不敢不力战否则就有灭家的祸难(26)”(地主对农奴有生杀大权)

    公元486年,魏孝文帝行均田制(授田)明文规定,奴婢依照良丁授同样数量的露田。公元604年,隋炀帝下诏免除妇人及奴婢部曲之课。显然,这里的奴婢部曲不是奴隶,也不是宋元以后与地主有契约关系的佃户而是农奴。奴隶是没有自己的经济所以绝对谈不上说捐杂税。而佃户是有契约关系的自由人,奴婢依照良人授田不改变奴婢的身份。

    恩格斯在说到无产者和农奴有什么区别的时候说:“农奴拥有并有生产工具和一块土地,为此,他要交出自己的一部分收入,或者服一定的劳役(19)。”  

        对于农奴有个定义的问题、概念的问题。不能认为名义上不能买卖的依附者就不是农奴。从我上面引用的大料材料证明,徒附的生活遭遇与依附关系,其实与能买卖的奴婢是一样的,只是名义上不能买卖,这只能说明是一个中国特色而已。是中西方农奴社会的不同的特点而已,不同的特征而已。其基本要素是一致的。所谓豪强地主,就是等同于西方的封建领主,他们有自己独立的武装,独立的武装集团,有独立自主的自给自足的经济。有自己的城堡和自己的领地和依附自己的农民(农奴)。史书上把徒附与佃户混淆起来是一个错误。

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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 2825 天

    [LV.Master]伴坛终老1

    7#
    发表于 2020-6-7 21:48:33 | 只看该作者
    yitiao先生辛苦,问好。
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  • TA的每日心情

    2017-10-21 09:36
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    8#
     楼主| 发表于 2020-6-21 10:02:53 | 只看该作者
    三,中国农奴社会的两个轮回。

    中国的农奴制社会的时间从秦汉到宋元约有有1500年,要比西方长,它有有二个轮回。 第一阶段是 从秦汉到隋唐的七八百年,是我国封建农奴制社会蓬勃发展的时期,是我国第一轮封建农奴制发生发展和消亡的时期。

         恩格斯在  ”家庭私有制和国家起源”一书中说“自由的法兰克农民陷入了与他们前辈罗马的隶农一样的处境,他们被战争与掠夺弄得破产,不得不去祈求新贵人或教会的保护。因为国王的权利太弱了,不能保护她们,不过这种保护使他们不得不付出很大的代价,像以前高卢农民那样,他们必须将自己的土地所有权交给保护队,在以各种不同的经常变化的租佃形式——不过总不外乎是力役和代役租——从他们那里把这块土地作为租地而租回来。一经陷入这种依附形式,他们就逐渐的丧失了自己的人身自由,经过几代之后,他们的人大多数变成了农奴(25)”。这里讲的是西方农奴制的形成过程。

         在我们中国秦汉时期正是封建领主豪强地主的产生与形成阶段。秦汉统一的大帝国的物质基础是遍及全国的中小地主。春秋战国长达几百年的战争,秦末农民大起义与楚汉之争。在阶级斗争中,在奴隶主贵族世家的战争中以往奴隶主贵族,宗族基本消灭。中国大地上形成 了大批包括新的地主阶级在内的自耕农,他们遍及全国,是中央集权的物质基础。

        范氏中国通史说:“中小地主是秦朝政权的主要支持者(27)”。然而、中小地主及自耕农必然两极分化,一部分上升为封建领主,其余的绝大多数破产、下降为奴婢徒附。通史在说到豪强地主的形成的情况说:“一种是做官致富,一种是经营商业和放债,还有一种是暴力掠夺贫弱人,这三种情况一般是交错进行的(28)”

        西汉中期、汉武帝以后豪强势力一直在增长,汉宣帝时涿郡接连来了几任无能的太守,郡里豪强非常猖獗。大姓西高氏 、利束高氏尤其凶狠,谁都怕他们、说,宁愿得罪郡太守,也不可得罪豪强大姓。两高氏庇护一群盗贼,称为宾客,他们抢掠后逃进高氏宅内,郡吏不敢追捕。郡人要 张着弓、拿着剑、拿着刀才敢走路(29)。如果说西汉是豪强地主的产生阶段,那么东汉就是豪强地主我国的封建领主的成长阶段。我国的豪强地主在西汉时期就非常强大,在和平时期就 ”养活着宾客、刺客和敢死士替他们迫害或杀害穷人,穷人被迫服从役使。冤枉,不敢到官府申诉,因为申述只有危险,没好处(30)”。在战时大小豪强抗拒农民起义军,到处建筑起称为营、璧、坞的城堡,实行武装割据。刘秀本身就是依靠南阳豪强地主起家的。

         东汉时期封建领主豪强的势力一开始就合法的存在,并且其实力远远超过西汉时期(31)。中央和地方的关系就是大小封建领主之间的依附关系,宗主关系。从东汉开始逐渐形成了所谓衣冠望族的士族,他们散布在各州郡(32)。士族门阀制度的形成标志着我国的封建农奴制、封建庄园经济完全成熟。士族门阀就是我国封建领土的名称,士族门阀制度,就是拥有领地、农奴、私人武装的封建领主制度。在政治上高级士族按门阀(即势力)的大小来分配高级官做,这就叫做门选;在经济上有荫亲属的权利,所谓荫亲属就是高级士人的同族人在它的荫蔽下,免向国家交纳租税服徭役,是被荫者向荫者纳税服徭役。所荫者多至几族。这些亲属有田和佃客而且亲属未必真实亲属(33)。荫亲属就是八九世纪欧洲盛行的依附制度(34)。它一方面使农民轮入农奴的地位,另一方面又巩固了封建等级制度,中央政权对这种情况不得不加以承认,并用法律的形式承认下来。其实中央政权就是最大的封建领主,高级士族承认他的宗主权,向他进贡。高级士族本身拥有领地,臣民,武装,有自己独立的经济是一个自给自足的经济体系。

        三国魏晋南北朝是我国封建农奴士族门阀制度的统治时期,也是他的全盛到消亡的时间。士族门阀制度在南北朝期间,由于内部的斗争、少数民族的入侵和阶级矛盾的激化,在隋末农民大起义中最后消亡了!

       隋唐到宋元是我国第二轮封建农奴制的发生发展和消亡的阶段。我国的封建领主地主豪强的领地在第一阶段被称为田、田宅,或称坞、璧、堡。隋唐以后称为庄,莊有很多别名,但意义是一样的,都是庄园经济。唐高宗在平原起兵,平阳公主利用鄠县莊聚众响应唐军,这个鄠县莊就是平阳公主的封建领地。

         中国的第一轮封建农奴主士族门阀在魏晋南北朝前后300年的时间,在少数民族的入侵、隋末农民大起义中和封建领主之间的战争中差不多全部消灭了。中国大地上再一次形成 了包括新的地主阶级在内的自耕农,他们遍及全国形成了隋唐大帝国的经济基础。然而唐王朝的建立后 然而由于新的生产关系还没有出现,又进入了第二轮的封建农奴制度的发生、发展阶段。从唐朝中期以后封建领主又重新遍及中华大地,全国各地到处都布满了封建地主的庄园,通史说:“至唐中期以后均田法废弃,庄园又成了主要的土地占有形式。(35)”刘允文苏州新开常熟塘碑铭说:“强家大族畴接壤联,动涉千顷 年登万箱”。陆摯奏议说:“富者兼地数万亩,贫者无容足之居,依附强豪以为私属(36)”。唐代节度史的物质基础就是这种封建庄园经济。节度使拥有土地,又有人民,又有甲兵,就是标准的封建领主,是三国魏晋南北朝士族门阀制度的另一种程度的重复。小说水浒传特别形象的给我们描写了宋王朝期间的庄园的形象。水浒传有一段三打祝家庄的描述,祝家庄就是一个有土地、有人民、有庄主、有嘉宾、有将士、有城堡的封建领主。

       这一阶段的农奴制与上一阶段的农奴制的一个重大区别就是奴、奴隶的数量大大减少了,如果说我国的封建农奴社会第一阶段刚从奴隶社会走出来,还保留着奴隶社会的许多现象,那么在这第二阶段这种现象基本消失了。历史在前进、在螺旋性的上升。隋唐以后直至宋元的封建庄园与农奴经济随着社会经济的发展,在劳动人民以及各民族的冲击下,终于完成了它的历史任务,退出了历史舞台。
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 2825 天

    [LV.Master]伴坛终老1

    9#
    发表于 2020-6-21 17:02:31 | 只看该作者
    赏读,问好先生。
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    2017-10-21 09:36
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    [LV.2]偶尔看看I

    10#
     楼主| 发表于 2020-11-29 10:20:45 | 只看该作者
       中国的封建社会,秦汉一直到宋以前大量存在着豪强地主(西方叫领主)与有依附关系的农奴(徒附、客),尽管中国的封建农奴社会与西方的农奴社会在形式上,名称上有很大的区别,但是农奴社会的基本特性是一样的。以上考察证明中国和欧洲一样、社会发展过程中都有一个从农奴制社会到中央集权的封建社会的发展过程,不同的是我们有两个轮回、封建社会的历史特别长;不同的是中国的中央集权的封建社会没有很快的进入到现代资本主义社会;不同的是我国封建农奴制阶段也是一个民族大融合的阶段。我们农奴社会的两个阶段,也就是我们民族大融合的两个阶段。我国的农奴社会在各民族的入侵和农民大起义中最后没有形成各个分裂的民族国家,相反的融合成为一个统一的中华民族,这是我们中国社会的一个特点。
        中国通史的研究看不到中国的农奴社会的存在,只重视我国统一的时期,歌颂统一而否定分裂的阶段这是一种错误的倾向。这种理论无视我们国家在四分五裂时期的封建农奴制社会发展阶段的伟大创造,社会经济的发展、文明和科学的成绩;无视四分五裂阶段各民族的入侵对于中华民族的融合与最终形成统一的中华民族的巨大作用。不过这已经超出了我的题目范围,我在这里只是论证封建农奴制在中国的存在。

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    赏读,问好yitiao先生。  详情 回复 发表于 2020-11-30 21:10
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    5 小时前
  • 签到天数: 2825 天

    [LV.Master]伴坛终老1

    11#
    发表于 2020-11-30 21:10:29 | 只看该作者
    [quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1139734&ptid=209510][color=#999999]yitiao 发表于 2020-11-29 10:20[/color][/url][/size]
    中国的封建社会,秦汉一直到宋以前大量存在着豪强地主(西方叫领主)与有依附关系的农奴(徒附、客), ...[/quote]

    赏读,问好yitiao先生。
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    2017-10-21 09:36
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    12#
     楼主| 发表于 2020-12-8 11:14:05 | 只看该作者
    我们应该看到,封建农奴制是黑暗的,但社会的发展就是在剥削压迫下进行的。

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    是这样的。  详情 回复 发表于 2020-12-8 21:42
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    5 小时前
  • 签到天数: 2825 天

    [LV.Master]伴坛终老1

    13#
    发表于 2020-12-8 21:42:57 | 只看该作者
    [quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1142430&ptid=209510][color=#999999]yitiao 发表于 2020-12-8 11:14[/color][/url][/size]
    我们应该看到,封建农奴制是黑暗的,但社会的发展就是在剥削压迫下进行的。[/quote]

    是这样的。
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    2017-10-21 09:36
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    14#
     楼主| 发表于 2020-12-12 14:35:16 | 只看该作者
    [color=#000][font=&quot] [size=5] [/size][/font][/color]
    [color=#000][font=&quot][size=5]     封建社会相对于自耕农的大生产是农奴制的庄园经济。从秦汉以后,中国的农奴制庄园经济发展起来。国家处于分离状态,但是经济发展的很快,生产力的水平提高的更高。[/size][/font][/color]
    [color=#000][font=&quot][size=5]
    [/size][/font][/color]
    [color=#000][font=&quot][size=5]    西汉文景之治就是建筑在农民血汗基础上的地主阶级的盛世(95)。范文澜的中国通史说:“上层统治者宗室、封君、公卿大夫以及一般官吏奢侈安乐、不受法律限制,下层统治者、民间豪强不藉官位,单凭暴力在方上武断乡曲、兼并土地,实行清静无为政治的结果,使整个统治阶级富饶奢侈的生活(96)”。 就是在这种残暴的统治下,中国经济有了突飞猛进的发展:汉武帝时盐铁官营,大开铁矿,将炼钢术全面的向前大大的推进了一步。在中国铁器完全代替了青铜器和石器,也就在这个时期我国才彻底进入铁器时代,从青石器时代的奴隶社会,完全进入了铁器时代的封建农奴社会。社会生产力的提高,就是建筑在对农奴的残酷剥削和压迫之上的。这种压迫激起人民的反抗,首先揭起起义大旗的就是铁官徒。[/size][/font][/color]

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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 2825 天

    [LV.Master]伴坛终老1

    15#
    发表于 2020-12-12 16:13:56 | 只看该作者
    是这样的。先生辛苦了,问好!
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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 832 天

    [LV.10]以坛为家III

    16#
    发表于 2020-12-16 00:47:57 | 只看该作者
    实质是个人权集。

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    农奴制不是“个人权集”吧?!  详情 回复 发表于 2020-12-17 16:35
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 2825 天

    [LV.Master]伴坛终老1

    17#
    发表于 2020-12-17 16:35:13 | 只看该作者
    [quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1144541&ptid=209510][color=#999999]我就在水一方 发表于 2020-12-16 00:47[/color][/url][/size]
    实质是个人权集。[/quote]

    农奴制不是“个人权集”吧?!

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    农奴制不是“个人权集”,作为国家来说,基本上上各封建领主(豪强地主)各霸一方。他们之间是宗主关系。  详情 回复 发表于 2020-12-17 16:57
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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 832 天

    [LV.10]以坛为家III

    18#
    发表于 2020-12-17 16:45:26 | 只看该作者
    农奴制的庄园经济。谁领导?

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    国家作为一个整体,是由大小封建领主构成。天子是最大的宗主。要说领导,应该是天子,但如果地方力量强大了,天子也领导不了。,所以,在封建农奴制时代,国家经常是分裂的。所谓五代十国,魏晋南北朝。  详情 回复 发表于 2020-12-21 17:56
    庄园主控制他的领地。对上面是宗主关系。是五代十国的经济基础。是门阀制度的物资基础。  详情 回复 发表于 2020-12-17 17:01
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  • TA的每日心情

    2017-10-21 09:36
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    19#
     楼主| 发表于 2020-12-17 16:57:33 | 只看该作者
    [quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1145052&ptid=209510][color=#999999]黑牡丹 发表于 2020-12-17 16:35[/color][/url][/size]
    农奴制不是“个人权集”吧?![/quote]

    [size=5]农奴制不是“个人权集”,作为国家来说,基本上上各封建领主(豪强地主)各霸一方。他们之间是宗主关系。[/size]

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    国家充当是坐虎观山?  详情 回复 发表于 2020-12-18 10:41
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  • TA的每日心情

    2017-10-21 09:36
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    [LV.2]偶尔看看I

    20#
     楼主| 发表于 2020-12-17 17:01:16 | 只看该作者
    [quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1145054&ptid=209510][color=#999999]我就在水一方 发表于 2020-12-17 16:45[/color][/url][/size]
    农奴制的庄园经济。谁领导?[/quote]

    庄园主控制他的领地。对上面是宗主关系。是五代十国的经济基础。是门阀制度的物资基础。

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    对呀。庄园主。归至个人权集,门阀制度刚刚查过,懂了些。  详情 回复 发表于 2020-12-17 17:24
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