五绝·钓

方子

[quote][size=2][color=#999999]平羌老克 发表于 2013-5-9 18:13[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11144&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
如此探讨，学术氛围浓，让人有所思考、有所得。[/quote]

多谢先生关注，临帖，还望多指点！:handshake

方子

[quote][size=2][color=#999999]苍海一吟 发表于 2013-5-9 18:08[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11141&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
赏读精品！问好方友！[/quote]

欣然先生驾到，敬茶了！:handshake

虫儿

[i=s] 本帖最后由  虫儿 于 2013-5-9 21:15 编辑 [/i]

[quote][size=2][color=#999999]张伯元 发表于 2013-5-9 16:44[/color] [url=http://bbs.sijige.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11114&ptid=1086]http://bbs.sijige.net/static/image/common/back.gif[/url][/size]
这首诗“起钩借风力”改一个字的位置就什么争议都没有了，叫“起钩风借力”

雨梦兄的究竟精神令人佩服
[/quote]

伯远老师夸奖了:)，主要是虫儿自己不甚明了，想多学一些~~

虫儿想，大家凑到一起，能够坦诚相待，知无不言很重要，尤其是这样一个新建的论坛，打下什么基础更重要，如果大家在回贴时都说‘欣赏’都极尽美言（不包括想听美言的，也不包括真心欣赏的）那这个论坛就失去了大部分意义，当然，这只是虫儿这个初学者的个人想法~~，我想方子兄也会同意我的想法吧？

方子

[quote][size=2][color=#999999] 虫儿 发表于 2013-5-9 20:53[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11199&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
伯远老师夸奖了，主要是虫儿自己不甚明了，想多学一些~~

虫儿想，大家凑到一起，能够坦诚相待，知无 ...[/quote]

欣赏虫儿的观点！
诗不厌改，但有时候当局者迷，需有人来指点迷津！
创建一个良好的学习氛围不是一件容易的事情，需要大家齐心协力，共同努力！
:handshake

青衫来客

看来方兄也是姜熊飞一类人物。

方子

[quote][size=2][color=#999999]青衫来客 发表于 2013-5-9 21:56[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11234&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
看来方兄也是姜熊飞一类人物。[/quote]

方子一向不结盟，并一贯于遵守五项基本原则！:handshake

青衫来客

[quote][size=2][color=#999999]方子 发表于 2013-5-9 22:00[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11236&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
方子一向不结盟，并一贯于遵守五项基本原则！[/quote]

我的意见是，孤平的现象只能存在于押韵句之中，出句没有孤平的问题。这个说来给方兄作参考。我说方兄是姜熊飞一类人物，意思你钓鱼也不用吊钩。

方子

[quote][size=2][color=#999999]青衫来客 发表于 2013-5-9 22:08[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11237&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
我的意见是，孤平的现象只能存在于押韵句之中，出句没有孤平的问题。这个说来给方兄作参考。我说方兄是姜 ...[/quote]
人有巧借东风，我来他一个巧借春风！
您也看到了，钓得如此之多的美味佳肴来，岂不善哉！:lol
至于老师说的犯孤平的问题，可能又要再下一副钩了！:lol

虫儿

[quote][size=2][color=#999999]青衫来客 发表于 2013-5-9 22:08[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11237&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
我的意见是，孤平的现象只能存在于押韵句之中，出句没有孤平的问题。这个说来给方兄作参考。我说方兄是姜 ...[/quote]

老师夸人拐着大弯儿·~~太含蓄;P

青衫来客

[quote][size=2][color=#999999] 虫儿 发表于 2013-5-9 22:20[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11246&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
老师夸人拐着大弯儿·~~太含蓄[/quote]

哈，虫儿。

张伯元

[i=s] 本帖最后由 张伯元 于 2013-5-10 13:35 编辑 [/i]

[quote][size=2][color=#999999]青衫来客 发表于 2013-5-9 22:08[/color] [url=http://bbs.sijige.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11237&ptid=1086]http://bbs.sijige.net/static/image/common/back.gif[/url][/size]
我的意见是，孤平的现象只能存在于押韵句之中，出句没有孤平的问题。这个说来给方兄作参考。我说方兄是姜 ...[/quote]

我还要和青衫老师 探讨一下

出句虽不涉孤平但涉及“粘对”，而“粘对”是格律诗的命。仄平仄平仄句式，第一个字的仄造成上不粘下不对，句子中的“粘对”比例失调。

另外，仄仄仄仄仄，对平平平仄平。看似更不合理，但它的“粘对”没有问题。所以拗救才成立。

另外我们应该以古人守格律的诗为榜样，而不应该以古人不守格律的诗为榜样。这才是正路。
古人不守格律的诗多数是无意的，还有，如你所说，我们还远没有古人的名气，等我们与古人齐名的时候，我们也可以不守格律。

再有，如果我们随便就找一首古人出律的诗为榜样，那么，长此以往，越来越多的出格律的诗就变成正宗了，而我们今天写的诗百年之后又被后人引用，而所有的格式如果都有古人出律的例子，试问，再往后还有格律诗吗？


青衫老师责任重大，对论坛的初学者走什么路有定标的意义，不可以草率哦

再补充几句

格律是格律诗的法律，没有庭外和解，对就是对，错就是错，观点可以共存，而“对错”不能共存，这是两个不同的概念，必须要分出来，不然，诗友们特别是初学的诗友们以哪个为准呢？

如果我们在格律上模棱两可，水平高一点的诗友就会因为我们“求同存错”望风而逃了，我们的论坛就被沉淀为一个低级的幼稚园了，青衫老师肯定读过金庸小说射雕英雄传里华山论剑最后的那一段，我就不说了。

为什么古人可以错而我们不可以错？
取法乎上或者可以得中，若取法乎下，我们得的是什么？
我们的诗比古人高么，若不高，我们可以原谅自己的错么？
如果诗好，可以概不论，我们都没达到那个程度。
崔灏黄鹤楼诗白云千载空悠悠，出律了，但诗就是好，古人不挑剔他，今人也不挑剔他，然后就自成一体了，名曰：崔颢体或黄鹤楼体。

希望我们的论坛里能出个崔颢，但目前肯定没有。

虫儿

[quote][size=2][color=#999999]张伯元 发表于 2013-5-10 12:36[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11452&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
我还要和青衫老师 探讨一下

出句虽不涉孤平但涉及“粘对”，而“粘对”是格律诗的命。仄平仄平仄句式 ...[/quote]

取法乎上仅得乎中，若取法乎下~~虫儿学习！伯远老师辛苦了~~

张伯元

[quote][size=2][color=#999999] 虫儿 发表于 2013-5-10 14:03[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11493&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
取法乎上仅得乎中，若取法乎下~~虫儿学习！伯远老师辛苦了~~[/quote]

虫儿真有心，你会成为一个很好的诗人，先提前祝贺一下未来的诗人

张伯元

方子老师
我发了两篇帖子，其实已经不是针对你的诗了，我考虑的是论坛的大局，希望你理解并谅解。
你现在是版主了，责任更重大了，要求应该更高，不然，进论坛的人何去何从啊

方子

[quote][size=2][color=#999999]张伯元 发表于 2013-5-10 14:17[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11506&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
方子老师
我发了两篇帖子，其实已经不是针对你的诗了，我考虑的是论坛的大局，希望你理解并谅解。
你现在 ...[/quote]

谢谢老师关爱，但您也大可不必顾虑！
敬茶了！:handshake

虫儿

[i=s] 本帖最后由  虫儿 于 2013-5-10 14:36 编辑 [/i]

[quote][size=2][color=#999999]张伯元 发表于 2013-5-10 14:13[/color] [url=http://bbs.sijige.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11502&ptid=1086]http://bbs.sijige.net/static/image/common/back.gif[/url][/size]
虫儿真有心，你会成为一个很好的诗人，先提前祝贺一下未来的诗人[/quote]

虫儿只是在认真做事~~再次问候尊敬的伯远老师！给您敬茶~~虫儿知道老师喜欢茶文化~~

青衫来客

[quote][size=2][color=#999999]张伯元 发表于 2013-5-10 12:36[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11452&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
我还要和青衫老师 探讨一下

出句虽不涉孤平但涉及“粘对”，而“粘对”是格律诗的命。仄平仄平仄句式 ...[/quote]

伯元兄，别搞得那么严重，我们都是业余，谁都不是专家，对或不对，都是一家之言。我说的是孤平的问题，我很注重格律，我说的出句没有孤平也仅就一般意义而言。特例哪里都是有的，我的看法是我的修养和水平结晶，如果修养不到，水平不够，自然也就是那个样子了。不能因为我是这里的指导，就什么都不能说，就什么都要正确。就是那些大家，有些说法也是一家之言。包括那个启功关于孤平的说法，也没有被诗界当成天经地义！

方子

[quote][size=2][color=#999999]青衫来客 发表于 2013-5-10 20:43[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11634&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
伯元兄，别搞得那么严重，我们都是业余，谁都不是专家，对或不对，都是一家之言。我说的是孤平的问题，我 ...[/quote]

赞同老师的观点！
向您学习！:lol

青衫来客

[quote][size=2][color=#999999]张伯元 发表于 2013-5-10 12:36[/color] [url=http://bbs.sijige.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11452&ptid=1086]http://bbs.sijige.net/static/image/common/back.gif[/url][/size]
我还要和青衫老师 探讨一下

出句虽不涉孤平但涉及“粘对”，而“粘对”是格律诗的命。仄平仄平仄句式 ...[/quote]

关于格律，伯元有很多高论，比如格律是“道”，我是很喜欢这个说法。伯元兄的在这个坛子上发表的作品我读过，当然很喜欢，但是有些时候也不那么重“道”。这个论坛会不会成为幼稚园，伯元兄会看到的。绝对不会因为谁的一句话，或者几句话就改变方向。一些问题是理论上的，谁的说法对或错尚无定论。就是那些权威们也是莫衷一是，何况你我这种业务爱好者呢！

虫儿

[quote][size=2][color=#999999]青衫来客 发表于 2013-5-10 22:03[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=11651&ptid=1086]static/image/common/back.gif[/url][/size]
关于格律，伯元有很多高论，比如格律是“道”，我是很喜欢这个说法。伯元兄的在这个坛子上发表的作品我读 ...[/quote]

虫儿给老师倒茶，您该早点休息~~