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标题: 转帖成之老师关于邻韵通押等问题的论述供大家参考 [打印本页]
作者: 方子 时间: 2013-5-10 23:06
标题: 转帖成之老师关于邻韵通押等问题的论述供大家参考
《平水韵》：是依据唐人用韵情况，把汉字划分成107个韵部的一部韵书（其书今佚），因其刊行者为宋代平水人刘渊而得名。清代康熙年间编的《佩文韵府》又把《平水韵》并为106个韵部，也就是至今习诗词者常用的“古韵”。
《词林正韵》：是在106个韵部的《平水韵》之基础上，由清人戈载编纂的一部韵书，是依据宋词用韵的情况归纳而成，共分19个韵部。
《新韵》：一般是指中华诗词学会试行的《中华新韵》14韵部，也就是按照新华字典的现代标准读音而押韵，或称之为“今韵”。
目前诗词用韵实行“双轨制”，一般的规矩是使用《平水韵》与《词林正韵》，反之，则须加注（今韵）或（新韵），只是为了区别两种不同的规则，以便读评。古、今韵两种规则不可同时混用，若依古韵，则须正确使用入声字，入声韵部不能与平、仄声韵部通押，入声不能平用；若依今韵，则不存在入声字，也不存在地方方言，必须坚持同韵母同韵，不能通押或借韵。这样作的同时，也可养成一个为诗严谨的好习惯，对遣词炼字更有益处。
个感，《平水韵》只是依照唐代及以前的读音习惯而整理的，而语音流变到宋代就不一样了，所以才又有了《词林正韵》，宋诗即有不合《平水韵》而合《词林正韵》的例子，由此可见，现代律绝是应该可以依古韵而邻韵通押的，只要符合《词林正韵》即可。如：
苏轼《次韵答宝觉》
芒鞋竹杖布行缠，遮莫千山又万山。
从来无脚不解滑，谁信石头行路难。
（首句押【一先】韵，次句押【十五删】韵，而末句押【十四寒】韵。）
杨万里《闻莺》
晓寒顾影惜金衣，着意听时不肯啼。
飞入柳阴深处去，数声只有落花知。
（首句押【五微】韵，次句押【八齐】韵，而末句押【四支】韵。）
卢梅坡《雪梅》
梅雪争春未肯降，骚人阁笔费评章。
梅须逊雪三分白，雪却输梅一段香。
（首句借【三江】韵，后两韵押【七阳】韵。）
关于律诗是否可以邻韵通押？也有变通的方法，即“孤雁入群”、“飞雁出群”、“进退韵”、“辘轳韵”、“葫芦韵”等几种格式：
1、“孤雁入群格”，又称为“借韵”。律诗中首句可入韵也可不入韵，如果入韵，其韵字不一定与以下其他韵字同一韵部，使用邻韵字也可以。
2、“飞雁出群格”，亦称“孤雁出群”或“孤鹤出群”。即尾句所押之韵，不在同一韵部之内，而与邻韵通押。所谓邻韵，指的是韵部排列相邻而语音又相近的韵字。（个感，符合《词林正韵》即可。）
3、“进退韵格”，邻韵通押格式的一种，是两韵间押。即第二、第六句同韵，第四、第八句则用邻韵，一进一退，相间押韵。
4、“辘轳韵格”，辘轳韵者，双出双入。即律诗的第二、第四句同韵，第六、第八句用邻韵。如先用【虞】韵，后用【鱼】韵等，唐宋五、七律中较多见。
5、“葫芦韵格”，“辘轳韵”的其中一种，所用韵部分前后。如前两联用【东】韵，后两联用【冬】韵。先小后大，有似葫芦。
除以上之外，唐宋诗未见有其他格式的混韵情况。（个人所知有限，妄言了。）
个感，写诗押韵要力争顺口，给人以流畅之感，古今读音有别，使用《平水韵》，亦应尽量符合现代标准读音，实无必要拘泥古韵而拗口。与其读来别别扭扭，还不如用今韵来的顺畅。至于填词，个人主张还是用《词林正韵》为宜，否则，容易弄得“四不像”，有恐亵渎了某些词牌。
作者: 亹赜先生 时间: 2013-5-11 00:35
赞同！:handshake
作者: 云尔 时间: 2013-5-11 05:42
谢谢方子转帖。
本人孤陋寡闻，真没有学习到这方面的知识，只知道中华诗词学会组织学界通过了今古韵不能混用的通则，近体诗首句可以邻韵（即所说的“孤雁入群”式）已被广泛接受。至于“飞雁出群”、“进退韵”、“辘轳韵”、“葫芦韵”等几种格式，没有听说也没有使用过。就不知道这是诗词界的共识，还是个别专家的一家之言。——再谢分享！:handshake
作者: 方子 时间: 2013-5-11 09:43
云尔 发表于 2013-5-11 05:42 
谢谢方子转帖。
本人孤陋寡闻，真没有学习到这方面的知识，只知道中华诗词学会组织学界通过了今古韵不能混 ...
感谢您的直白！
敬茶了！
作者: 晚春轩主 时间: 2013-5-11 10:30
云尔 发表于 2013-5-11 05:42
谢谢方子转帖。
本人孤陋寡闻，真没有学习到这方面的知识，只知道中华诗词学会组织学界通过了今古韵不能混 ...
用韵如用兵。作为格律诗，它可以错律但绝不能错韵。沈德潜《说诗晬话》："诗中韵脚，如大厦之柱石，此处不牢，倾折立见。……杜甫诗'悬崖置屋牢'之句，可悟韵脚之法"。可见押好韵对于格律诗的极端重要性。不按规则用韵，则完全谈不上格律诗而属于打油诗、顺口溜了。
邻韵通押是格律诗创作中经常涉及的问题。个人认为，通押与错韵完全是两码事。
前人作近体诗用韵是偏严的，邻韵通押只限于诗的首句。现代人写近体诗，却在突破这个樊篱，邻韵通押已不限于诗的首句，而是扩展到其他押韵的句子，如绝句的第二、第四句，律诗的第二、第四、第六、第八句。这种突破也见之于传统文学形式古为今用的导师们的作品中。这里以鲁迅、毛泽东的旧体诗为例：
鲁迅青年时代写的近体诗，现在保存下来的，如《别诸弟》、《莲蓬人》、《庚子送灶即事》、《惜花四律》等，共十二首，每一首用韵都属同一韵部，"衬韵"也不用，是严格按照旧时的试帖诗用韵的。但当他赋与旧体诗以历史新质之后，服从于表情达意，将前人"衬韵"、移植过来，而不限于首句。例如《悼柔石》：
惯于长夜过春时，携妇将雏鬓有丝。
梦里依稀慈母泪，城头幻变大王旗。
忍看朋辈成新鬼，怒向刀丛觅小诗。
吟罢低眉无写处，月光如水照缁衣。
这首诗里的"时"、"丝"、"旗"、"诗"属支韵，"衣"属微韵，按陈规，邻韵只可用于首句，而这首诗却用在最后一句。又如《无题二首》其一：
故乡黯黯锁玄云，遥夜迢迢隔上春。
岁暮何堪再惆怅，且持卮酒食河豚。
这首诗里的"云"属文韵，"春"属真韵，"豚"属元韵。三个押韵的字分属于相邻而又不同的韵部。现在保留下来的鲁迅近体诗，多数还是用同一韵部的；这少数几首通押的近体诗，你总不能认为是他不懂韵律，或者一时疏忽，应该认为是对近体诗用韵的合理解放。
毛泽东的近体诗很讲究声律，平仄是非常工整的，大都用标准句式，可以变通的非关键字，也尽量拗而有救，调整得节奏鲜明、和谐，连不押韵的句子的脚节，上、去、入三声掺合着用，邻近的脚节不用同声字，力避"上尾"，这是很不容易做到的。于此可见他对声韵学造诣之深，运用之严谨。然而他的近体诗的押韵，同鲁迅一样，突破前人的樊篱，运用了邻韵通押。例如《长征》：
红军不怕远征难，万水千山只等闲。
五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。
金沙水拍云岩暖，大渡桥横铁索寒。
更喜岷山千里雪，三军过后尽开颜。
诗中的"难"、"丸"、"寒"三字属寒韵，"闲"、"颜"二字属删韵。再看《人民解放军占领南京》：
锺山风雨起苍黄，百万雄师过大江。
虎踞龙盘今胜昔，天翻地覆慨而慷。
宜将余勇追穷寇，不可沽名学霸王。
天若有情天亦老，人间正道是沧桑。
"黄"、"慷"、"王"、"桑"四字属阳韵，"江"属江韵。又如《答友人》：
九嶷山上白云飞，帝子乘风下翠微。
班竹一枝千滴泪，红霞万朵百重衣。
洞庭波涌连天雪，长岛人歌动地诗。
我欲因之梦寥廓，芙蓉国里尽朝晖。
"飞"、"微"、"衣"、"晖"属微韵，"诗"属支韵。再如《吊罗荣桓同志》：
记得当年草上飞，红军队里每相违。
长征不是难堪日，锦战方为大问题。
斥鷃每闻欺大鸟，昆鸡长笑老鹰非。
今君不幸离人世，国有疑难可问谁？
五个押韵的字，分别属三个韵部，"飞"、"违"、"非"属微韵；"题"属齐韵；"谁"属支韵。
郭沫若近体诗很讲究平仄，但押韵也不"率由旧章"。例如《看〈孙悟空三打白骨精〉》：
人妖颠倒是非淆，对敌慈悲对友刁。
咒念金箍闻万遍，精逃白骨累三遭。
千刀当剐唐僧肉，一拔何亏大圣毛。
教育及时堪赞赏，猪犹智慧胜愚曹。
这首诗五个押韵的字也是分属三个韵部，"淆"属肴韵，"刁"属萧韵，"遭"、"毛"、"曹"属豪韵。 为近体诗开辟了古为今用道路的导师们，既已合理地解放了押韵，我们何不沿着这条路走下去呢？
对于近体诗的邻韵通押，诗词界有不同意见。一种认为，近体诗的形式既然是仿唐宋人的，还得合乎前人绳墨，一首诗的韵脚应该属同一韵部，若要邻韵通押，也只限于诗的首句。他们的作品也是严格遵守这个规则的。对鲁迅、毛泽东等近体诗的邻韵通押，可"为尊者讳"，只说"在前人诗中难找"，或"不合于唐宋诗人的格律"，并无苛责之词。
另一种意见认为，近体诗，在尚不能突破古四声平仄樊篱的条件下，把押韵的宽限适当解放些，也是合理的。而且，这种解放，并未背离今不妨古的原则。唐宋人的"进退韵"、"辘轳韵"、"葫芦韵"、"衬韵"等，早就邻韵通押。另如李商隐《少年》，“外戚平羌第一功，生年二十有重封”，除“封”为二冬韵，其他皆押一东。永王东巡歌 李白
祖龙浮海不成桥，汉武湾阳空射蛟；
我王楼舰轻秦汉，却似文皇欲渡辽。
本诗押"二萧"韵，却于次句押"三肴"韵字。
次韵答宝觉 苏轼
芒鞋竹杖布行缠，遮莫千山又万山；
从来无脚不解滑，谁信石头行路难。
首句押"一先"韵，次句押"十五删"韵，末句押"十四寒"韵。
闻莺 杨万里
晓寒顾影惜金衣，着意听时不肯啼；
飞入柳阴深处去，数声只有落花知。
首句押"五微"韵，次句押"八齐"韵，而末句押"四支"韵。
清人袁枚《随园诗话》中，指出刘长卿、杜甫、李隆基、李商隐等作品中都有邻韵通押的韵脚，并"唐人不以为嫌也"。
实际上，从唐朝开始邻韵通押就已经出现，原因是有的邻韵用来也是声和律畅。从宋之问到杜子美，从苏东坡到鲁迅，邻韵通押的例子比比皆是。当然应制诗和试贴诗除外，因为面对皇上和博取功名自然要小心谨慎一些。但是有的皇帝自己也用邻韵。
为了使邻韵通押合法化，我们的前人苦心孤诣地造出一些令人感到深奥和玄妙的术语。例如飞雁出群和飞雁入群等。其实这些所谓的古格完全是我们的前人为他们的前人找的借口罢了，因为不论是诗仙还是诗圣都不懂这些。飞雁出群是明代谢榛在《四溟诗话》提出来的；而飞雁入群则是清代的汪师韩在《诗学纂文》中提出来的。
王力教授在50年代出版的《汉语诗律学》中说："近体诗用韵甚严，无论绝句、律诗、排律，必须一韵到底，而且不许通韵（字下面加了着重点）"。但是在1977年出版的《诗词格律》中，则说："今天我们如果也写律诗，就不必拘泥于古人的诗韵。不但首句用邻韵，就是其他的韵脚用邻韵，只要朗诵起来谐和，都是可以的。"可见这位研究诗词曲格律的著名专家，也是赞成合理解放诗韵的。
在宋词中，韵域很宽，邻韵通押更自由（词的用韵宽泛甚至突破了邻韵界限。如范仲淹的苏幕遮，地、翠、谁、思、睡、倚、泪，属第三部；外，属第五部。苏轼赤壁怀古十七、十八部混押。毛泽东的菩萨蛮大栢地，紫、舞分属两部）。
作者: 梓煜 时间: 2013-5-11 10:37
云尔 发表于 2013-5-11 05:42
谢谢方子转帖。
本人孤陋寡闻，真没有学习到这方面的知识，只知道中华诗词学会组织学界通过了今古韵不能混 ...
古来有之，比如林逋的山园小梅，是飞雁入林
送元二使安西是折腰体。
作者: 方子 时间: 2013-5-11 10:50
晚春轩主 发表于 2013-5-11 10:30
用韵如用兵。作为格律诗，它可以错律但绝不能错韵。沈德潜《说诗晬话》："诗中韵脚，如大厦之柱石， ...
谢谢老师的详解，先敬茶！:handshake
作者: 方子 时间: 2013-5-11 10:51
梓煜 发表于 2013-5-11 10:37
古来有之，比如林逋的山园小梅，是飞雁入林
送元二使安西是折腰体。
感谢老师关注，敬茶！:handshake
作者: 方子 时间: 2013-5-11 10:56
看到几位老师的参与讨论，深感欣慰！
很多东西不一定非得求甚解，但不但探索求真的精神却不能泯灭！
在此打油一句：
一石激起千层浪，层层浪花满湖春！
真情期望各位老师同仁不吝施教，踊跃探求，共同营造四季风良好的学习氛围，创建一个学习型的组织！
给各位敬茶！:lol
作者: 寄情 时间: 2013-5-11 11:17
很好的资料！请本版首席在本版置顶，供大家学习！
作者: 潭州雨梦 时间: 2013-5-11 11:38
1.关于别体诗的用韵问题，拙文再论别体诗已作阐述,已在本网刊发
2.唐诗韵依隨朝[切韵],分206部，即使用后来的平水韵检查,亦多通韵
3.新韵已将旧韵合编，故一般不承认邻韵通押。然不少地方口语仍有通押现象，鲁迅先生云韵可以押得宽一些，只要顺口而已。主席诗词亦如此，习用湘韵入诗。吾祖藉湘谭，现检查六十年代与友唱和，真感叹是一顿乱押,不过湘人读来，浑然不觉，倒觉得琅琅上口,押韵得很哩。
3.双轨运行实指新韵及旧韵(平水及词林正韵)。但诗韵新编(依湘贤黎锦熙先生1924年18部[中华新韵]改编)，宽韵，地方韵亦应认可，只是均要标明为要。
作者: 潭州雨梦 时间: 2013-5-11 11:45
下转拙文[谩话唐人近体诗]关于用韵一章部分文章
甲:【飞雁出群格】(亦有称之为飞雁入群格)
在近体诗中，首句可入韵也可不入韵，如果入韵，其韵脚处用字使用邻韵字也被允许，这就叫做“孤雁出群格。又称为借韵。
最早称首句借用邻韵为“孤雁出群”的人是明代的谢榛。他在所著《四溟诗话》中说：“七言绝、律，起句借韵，谓之‘孤雁出群’，宋人多有之。”沿用这种说法的今人诗家，张皓先生在其主编的《古典诗词通论》中说：“唐宋人常不拘首句韵脚之规，而借用邻韵，后世称为孤雁出群格。”星汉先生在《今韵说略》一文指出：“晚唐有于首句入韵的格律诗，借用邻韵的韵字，作为首句的韵脚，唐宋几成风气，视为定例，叫‘借韵’，起名号‘孤雁出群’……如冬韵诗起句入东韵，支韵诗起句入微韵，豪韵诗起句入萧肴是也。”
访戴天道士不遇（李白）
犬吠水声中，桃花带露浓。树深时见鹿，溪午不闻钟。
野竹分青霭，飞泉挂碧峰。无人知所去，愁倚两三松。
(通首冬韵,起句入东韵)
忆江上吴处士 贾岛
闽国扬帆后，蟾蜍亏复圆。秋风吹渭水，落叶满长安。
此地聚会夕，当时雷雨寒。兰桡殊未返，消息海云端。
(起句一先.其它十四寒)
乙【孤雁入群格】（亦有称之为飞雁出群格）
格律诗的最后一句借用邻近韵部的字作为韵脚的，称为“孤雁入群格”。
行宫（元稹）
寥落古行宫，宫花寂寞红。
白头宫女在，闲坐说玄宗。
（全首东韵,末句冬韵)
寄家书 李徳裕
琼与中原隔，自然音信疏，天涯无去雁，船上有回书。
一别五年外。相思万里余。开缄更多感，老泪湿霜须.
（全首鱼韵，末句虞韵)
楚宫 李商隐
湘波如泪色漻漻，楚厉离魂逐恨遥。枫树夜猿愁自断，女萝山鬼语相邀。
空归腐败犹难复，更困腥臊岂易招？但使故乡三户在， 丝谁惜惧长蛟。
（通首萧韵，末句肴韵。 ）
丙【进退韵】（两韵间押）
亦称进退格。律诗用韵的一格。进退韵是两韵间押，即第二、第六句用甲韵，第四、第八句则用与甲韵相通的乙韵。如“寒”、“删”二韵，或“虞”、“鱼”二韵，一进一退，相同押韵，故名。
竹 李贺
入水文光动，抽空绿影春。露华生笋径，苔色拂霜根。
织可承香汗，裁堪钓锦鳞。三梁曾入用，一节奉王孙。
(1,3十一真,2,4十三元)
丁【辘轳韵】（双出双入）
亦称辘轳格。律诗用韵的一格。辘轳韵是双出双入，即律诗第二，第四句用甲韵，第六、第八句用与甲韵相通的乙韵，如先用“九青”，后用“八庚”，双出双入，有如辘轳，故名。
留题爱敬寺 李建勋
野性竟未改，何以居朝廷。空为百官首，但爱千峰青。(1,2联九青)
南风新雨后，与客携觞行。斜阳惜归去，万壑啼鸟声。(3,4联八庚)
戊【葫芦韵】（先二后四）
亦称葫芦格。为作律诗用韵的一格。葫芦韵是先二后四，如“东”“冬”通押，先二韵“东”，后四韵“冬”，先小后大，有如葫芦，故名。
己【邻韵通押诗】
听胡人吹笛 李白
胡人吹玉笛，一半是秦声。十月吴山晓，梅花落敬亭。
愁闻出塞曲，泪满逐臣缨。却望长安道，空怀恋主情。
(亭:九青 ,其它八庚)
客旧馆 杜甫
陈迹随人事，初秋别此亭。重来梨叶赤，依旧竹林青。
风幔何时卷，寒砧昨夜声。无由出江汉，愁绪月冥冥。
(声：八庚,其它 九青)
贡馀秘色茶盏 徐夤
捩碧融青瑞色新，陶成先得贡吾君。巧剜明月染春水，轻施薄冰盛绿云。
古镜破苔当席上，嫩荷涵露别江滨。中山竹叶香初发，多病那堪中十分。
(新 ,滨 十一真,其它十二文)
茂陵 李商隐
汉家天马出蒲梢，苜蓿榴花遍近郊。内苑只知含凤嘴，属车无复插鸡翘。
玉桃偷得怜方朔，金屋修成贮阿娇。谁料苏卿老归国，茂陵松柏雨萧萧。
（一二句肴韵，余萧韵。 ）
无题 李商隐
凤尾香罗薄几重，碧文圆顶夜深缝。扇裁月魄羞难掩，车走雷声语未通。
曾是寂寥金烬暗。断无消息石榴红。斑騅只系垂杨岸，何处西南任好风。
（一二句冬韵，其他东韵。）
庚.【旁韵通押诗】实际上，有些诗人不仅邻韵通押，连不是邻韵的相近的韵部也通用起来。
主席[长征诗]用湘音读法，押韵得狠哩！
红军不怕远征难【难：十四寒(平)，十五翰(仄)】 押韵
万水千山只等韩(闲)【韩：十四寒】 押韵
五岭逶迤腾细浪
乌蒙磅礴走泥丸【丸：十四寒】 押韵
金沙水拍云崖暖
大渡桥横铁索寒【寒：十四寒】 押韵
更喜岷山千里雪
三军过后尽开安(颜)（阳平）【安：十四寒】 押韵
作者: 方子 时间: 2013-5-11 11:47
潭州雨梦 发表于 2013-5-11 11:45
下转拙文[谩话唐人近体诗]关于用韵一章部分文章
甲:【飞雁出群格】(亦有称之为飞雁入群格)
感谢老师精 论述，学习！
敬茶！
作者: 云尔 时间: 2013-5-11 11:50
晚春轩主 发表于 2013-5-11 10:30
用韵如用兵。作为格律诗，它可以错律但绝不能错韵。沈德潜《说诗晬话》："诗中韵脚，如大厦之柱石， ...
谢谢解说！:handshake
对于近体诗的邻韵通押，诗词界有不同意见。一种认为，近体诗的形式既然是仿唐宋人的，还得合乎前人绳墨，一首诗的韵脚应该属同一韵部，若要邻韵通押，也只限于诗的首句。他们的作品也是严格遵守这个规则的。对鲁迅、毛泽东等近体诗的邻韵通押，可"为尊者讳"，只说"在前人诗中难找"，或"不合于唐宋诗人的格律"，并无苛责之词。
另一种意见认为，近体诗，在尚不能突破古四声平仄樊篱的条件下，把押韵的宽限适当解放些，也是合理的。而且，这种解放，并未背离今不妨古的原则。，，，，
理论界尚且有不同意见，俺等粗学之士莫衷一是，也只好从严，觉得保险一点。
作者: 潭州雨梦 时间: 2013-5-11 12:11
问题一：“怎么能取消《平水韵》呢？”
诗韵改革不是要取消《平水韵》。学会方针中“知古”的“古”字就是指的《平水韵》。“双轨”中的一轨，就是指的《平水韵》。诗韵改革是要“允用新韵”，提倡新韵，由“单轨”变为“双轨”。千万不要一谈诗韵改革，便以要取消《平水韵》。
-渌自中华新韵
作者: 潭州雨梦 时间: 2013-5-11 12:17
由此可见，现代律绝是应该可以依古韵而邻韵通押的，只要符合《词林正韵》即可。
中华新韵关于用韵的说明:
1. e、o 同韵。
e 与 o 在汉语拼音中发音的区别，是依赖于声母的，当其与 b、p、m、f 相拚时，发 o 音，与其它声母相拚时，发 e 音。它两个其实是一个韵母，只是与不同的声母相拚时，才造成了读音的微小差别。《平水韵》同归五歌，《十三辙》同入“梭波”，说明古时差别更小。《注音字母》中用ㄛ、ㄜ表示，采用两个形近的字母，正是反映了读音的实际情况。因此，把 e、o 归入同一韵部，是在实际发音上是不违反“同身同韵”的标准的。
2. eng、ong 同韵。
韵母 ong 的使用，只是《汉语拼音方案》的特殊处理。从音韵学角度上讲，ong、iong 的韵腹都不是 o，而是 e，即应为 ueng、ǖeng，其韵身都是 eng 。《汉语拼音方案》中还有一个韵母 ueng，与 ong 同音，可见 ong 与 ueng 是等效的。在《注音字母》中，ong、iong 即为ㄨㄥ、ㄩㄥ。介母不同，韵母同为ㄥ，其与 eng 同身同韵的状况，更是一目了然。《平水韵》分为一东二冬八庚九青十蒸，至《十三辙》统归中东，反映出古人已经认识到它们可以是同韵的。
3. ie、ue 的韵身不是 e，而是 ê。
我们所说的“同身同韵”的标准，是以字的实际读音为依据的。《汉语拼音方案》为了简便，对个别字母的使用做了调整。比如，ie、ue 中的 e 实际应是 ê，即《注音字母》中的ㄝ，为了简便，以 e 代之。注音时是简便了，划韵时却增加了一层假面具。必须抛开假面具，按照其实际读音划韵。因此 ie、ue 不应与 e 同韵，而应自成一韵。《平水韵》中，此二韵杂于九佳六麻，《十三辙》始辟“乜斜”，反映出读音的发展分化状况。
4. an、en 不同韵。
这两个韵母的字，有一部分在古代读音是相同或相近的，因而《平水韵》把它们归入同一个韵部(十三元)。现在有些地方方言中还保留着这种坊音，但普通话中已明显的区别出来了。这两个韵母虽然都是以鼻音n做为韵尾，但做了韵腹的主元音不同，因而韵身不同。按照“同身同韵”的标准，不应同韵。
5. en、eng 不通押。
古人多有 en、eng 通押现象，多见于词。现在有的地方方言中，仍有 en、eng 不分的现象，即是古音的残留。普通话中，它们的读音差别是非常明显的，不能通押。且新韵只有十几个韵部，字量大，余地大，用韵再无放宽的必要。因此，不论从“同身同韵”的标准来说，还是从具体操作的尺度来说，这两个韵部都不应再通押。
注：为简便起见，本文所举旧韵部仅为平声韵部，对其仄声韵部，根据“同身同韵”的标准，读者用者自会解决其韵部归属，兹不赘。
作者: 潭州雨梦 时间: 2013-5-11 12:28
王力教授在50年代出版的《汉语诗律学》中说："近体诗用韵甚严，无论绝句、律诗、排律，必须一韵到底，而且不许通韵（字下面加了着重点）"。但是在1977年出版的《诗词格律》中，则说："今天我们如果也写律诗，就不必拘泥于古人的诗韵。不但首句用邻韵，就是其他的韵脚用邻韵，只要朗诵起来谐和，都是可以的。"可见这位研究诗词曲格律的著名专家，也是赞成合理解放诗韵的。
王力先生是最为我敬重诗词格律的理论家之一，但此段文实不敢苟同，唐人诗通韵多矣。后段文并未纠错,只承认"今天我们如果也写律诗，就不必拘泥于古人的诗韵。不但首句用邻韵，就是其他的韵脚用邻韵，只要朗诵起来谐和，都是可以的。"
其云唐人孤平句只有两句，亦为人诟病。遍查全唐诗近体，有193例孤平句。
作者: 幽兰 时间: 2013-5-11 13:37
很好的学习资料，受益匪浅！学习！
作者: 幽兰 时间: 2013-5-11 13:37
很好的学习资料，受益匪浅！学习！
作者: 张书云 时间: 2013-5-11 14:31
要说邻韵通压，这个“邻”怎么理解？“邻”到何种程度？（chen、cheeng 音韵相近，读之畅达）算不算邻？既是是通压，怎么又只有几种形式？为何不能“通”（只要韵同或近者）压？（chen、cheng 音韵顺口，读之畅达）可不可通压？这样一来就让人们无法自圆其说······:L所以我认为这“邻韵通押”只不过是古人在诗词律法上又一个无奈，就像拗救，不得已而为之。:L
作者: 浊者清也 时间: 2013-5-11 14:35
哈哈啊哈，一有这样的帖子，就发表言论比较多，是个永无休止的话题。方兄转载的帖子中，关于孤雁出、入群的解释。恰恰解释反向了。首句押邻韵应为“孤雁出群格”，。尾句押邻韵应为“孤雁入群格”。
作者: 清风 时间: 2013-5-11 14:52
学习！这个学起来看着简单一些了！:handshake
作者: 清风 时间: 2013-5-11 14:53
晚春轩主 发表于 2013-5-11 10:30
用韵如用兵。作为格律诗，它可以错律但绝不能错韵。沈德潜《说诗晬话》："诗中韵脚，如大厦之柱石， ...
再次跟着学习！:handshake
作者: 清风 时间: 2013-5-11 14:55
潭州雨梦 发表于 2013-5-11 11:38
1.关于别体诗的用韵问题，拙文再论别体诗已作阐述,已在本网刊发
2.唐诗韵依隨朝[切韵],分206部，即使用后来 ...
学习了！还是指标注新韵，其他不用标注吗？:handshake
作者: 清风 时间: 2013-5-11 14:57
潭州雨梦 发表于 2013-5-11 11:45
下转拙文[谩话唐人近体诗]关于用韵一章部分文章
甲:【飞雁出群格】(亦有称之为飞雁入群格)
跟着老师继续学习！:handshake
作者: 清风 时间: 2013-5-11 14:59
云尔 发表于 2013-5-11 11:50
谢谢解说！
对于近体诗的邻韵通押，诗词界有不同意见。一种认为，近体诗的形式既然是仿唐 ...
从严必定保险，还不会有那么多争议。:victory:
作者: 清风 时间: 2013-5-11 15:03
潭州雨梦 发表于 2013-5-11 12:17
由此可见，现代律绝是应该可以依古韵而邻韵通押的，只要符合《词林正韵》即可。
中华新韵关于用韵的说明 ...
而是 ê。
雨梦老师，这个小符号代表啥？:handshake
作者: 清风 时间: 2013-5-11 15:06
受益匪浅！记住了一部分~~:D
作者: 潭州雨梦 时间: 2013-5-11 17:23
本帖最后由 潭州雨梦 于 2013-5-12 15:55 编辑
清风 发表于 2013-5-11 14:55
学习了！还是指标注新韵，其他不用标注吗？
各诗坛多采用诗平水不标,词正韵不标 。当然新韵版块则除新韵均要标注。只是从众，并无优劣高低之分
作者: 潭州雨梦 时间: 2013-5-11 17:25
清风 发表于 2013-5-11 15:03
而是 ê。
雨梦老师，这个小符号代表啥？
查未见，此系转文，可直查[中华新韵]
作者: 潭州雨梦 时间: 2013-5-11 17:33
邻韵通押有个资料可以参照：林东海的《袖珍诗韵》（人民文学出版社），在第442页附有“通押韵部一览表”，如下：
1，“东冬”可通；
2，“江阳”可通；
3，“支微齐”可通；
4，“鱼虞”可通；
5，“佳灰麻”或可通（大概是听读音？）
6，“真文侵”（部分）可通；
8，“先覃盐咸元”（部分）可通；
9，“萧肴豪”可通；
10，“歌”无可通；
11，“庚青蒸”可通；
12，“尤”无可通。
作者: 平羌老克 时间: 2013-5-11 17:59
自南朝人周显发现汉字平仄，到隋人陆法言完成《切韵》，应该是古人用韵的一大飞跃，但唐人根本弃《切韵》而不顾，而遵循所处时代的汉字读音，写出了辉煌的诗篇，且名家众多，灿若繁星。到了南宋，刘渊为唐诗总结出“平水韵”，因语音变化关系，其同一韵部的字，读音已经大相径庭了。因此，以刘渊所处时代的读音而论，唐人的不少作品就是“邻韵通押”了，如王维的“寒山转苍翠，秋水日潺湲。倚杖柴门外，临风听暮蝉。渡头馀落日，墟里上孤烟。 复值接舆醉，狂歌五柳前。”就通押了“元韵”和“先韵”。再如杜甫的“国破山河在，城春草木深。 感时花溅泪， 恨别鸟惊心。 烽火连三月， 家书抵万金。 白头搔更短， 浑欲不胜簪。”也有此现象。
故窃以为，当代人作律诗，当以现代读音为准，在容正的前提下（如对仗、平仄错杂、韵脚的平仄不混用等），探索求变，特别是韵的使用，今人的诗不是读给古人听的。也许若干年后，后辈多事者，又会从我们的诗歌中，总结出一部约束他们的“格律”或“韵书”来呢。
作者: 清风 时间: 2013-5-11 18:38
潭州雨梦 发表于 2013-5-11 17:23
各诗坛多采用诗平水不标,词正韵不椒。当然新韵版块则除新韵均要标注。只是从众，并无优劣高低之分
谢谢雨梦老师！记住了~~:handshake
作者: 清风 时间: 2013-5-11 18:39
潭州雨梦 发表于 2013-5-11 17:25
查未见，此系转文，可直查[中华新韵]
好的！多谢！:handshake
作者: 清风 时间: 2013-5-11 18:42
平羌老克 发表于 2013-5-11 17:59
自南朝人周显发现汉字平仄，到隋人陆法言完成《切韵》，应该是古人用韵的一大飞跃，但唐人根本弃《切韵》 ...
也学习了！诗也在与时俱进，改革创新~:)
作者: 张伯元 时间: 2013-5-11 20:42
本帖最后由 张伯元 于 2013-5-12 13:32 编辑
个人觉得
律必严，韵可宽。理由：格律是格律诗的最后保障（通常大家把韵和格律分开说，其实格律二字应该包含着音韵呢），而韵，因为各地有方言，加之语音流变，历史上的韵也是一直在变动，科举是未了考取功名，不得不遵守韵的规定。
但我以为初学诗者两者应都严格，一韵到底，严守格律。对未来创作有好处。
作者: 莫名其妙 时间: 2013-5-11 20:46
俺不说话 就来读赏
赞赞赞赞赞赞赞赞赞赞
作者: 虫儿 时间: 2013-5-12 07:08
认真学习了先生转来的文章，可俺收获不大，因为俺一年前读过此类文章，而且记得八九不离十;P
虫儿学诗两年四个月，前两年用的是新韵，最近才改用平水韵，所以常常记不住哪个字在哪个韵里，兄有没有好招帮俺记住。俺先谢！:P
作者: 方子 时间: 2013-5-12 11:31
虫儿 发表于 2013-5-12 07:08
认真学习了先生转来的文章，可俺收获不大，因为俺一年前读过此类文章，而且记得八九不离十
虫儿学诗两 ...
虫儿这么快就记住了我，想必，平水韵应该比我更幸运！:handshake
作者: 空心萝卜 时间: 2013-5-12 14:28
平羌老克 发表于 2013-5-11 17:59
自南朝人周显发现汉字平仄，到隋人陆法言完成《切韵》，应该是古人用韵的一大飞跃，但唐人根本弃《切韵》 ...
使用平水韵，并不是捍卫的所谓的古典与高雅，它捍卫的是一种千年文化传承的尊严，当然今人语言读音与古代有了很一定区别，区别在于，现在统一官方的语言是普通话，所以提倡用新韵创作也是有道理，但是追溯历史，隋朝韵书各种版本颇多，后几位大才著《切韵》，亦只是作为诗用韵的标准，重点在于它并不是哪一个地方的方言，它是综合南北地域差异性编的·韵书，当时没有全国通用的读音标准，《切韵》在当时也不可能适合每一个人的发音习惯，何况当今。《平水韵》根据切韵编撰，至今我们仍然可以在各地的方言中或多或少找到平水韵同一个韵部的味道，从我自己的角度出发，我也不可能学习了普通话就不说四川话，提倡新韵无可厚非，然摒弃平水韵同样不可取，所以，先生的观点我不敢苟同。
作者: 平羌老克 时间: 2013-5-12 22:35
空心萝卜 发表于 2013-5-12 14:28
使用平水韵，并不是捍卫的所谓的古典与高雅，它捍卫的是一种千年文化传承的尊严，当然今人语言读音与古代 ...
呵呵，先生可能误解了。老克那个跟帖意在探讨“邻韵通押”现象产生的背景----汉字读音的变化，由于篇幅决定，没有展开说明，例如唐代，是以晋陕语音为蓝本，清代则以北京语音为基本语音。没有摈弃直到现在对诗韵影响依然深远的“平水韵”的意思，相反，老克写近体诗所本的还是“平水韵”，只不过凡是与当代读音不一，不选用罢了。如用上平五微韵部，其开列的如“祈畿机几讥玑稀希衣依饥矶欷晞沂圻颀”等字，老克都不选用。
诗歌从“断木续竹，飞土逐肉”到“赋比兴，风雅颂”，到骚体，到乐府，到唐诗宋词元曲，再到白话诗（新诗），是一个继承与发展的过程。诗歌是语言艺术的音韵体现，因此，凡当时人众以当时读音读来拗口者，都在改革之列。我们不可能用古读音押韵。如；车、蛇，古人读作“zā、tuō”，若再上溯到尧舜，更不得而知。今人写诗是给今人哦吟的。老克的观点：坚守，未必古董；创新，肯定必然。
作者: 方子 时间: 2013-5-19 14:34
平羌老克 发表于 2013-5-12 22:35
呵呵，先生可能误解了。老克那个跟帖意在探讨“邻韵通押”现象产生的背景----汉字读音的变化，由于篇 ...
老师说的有道理！
学习了！:handshake
作者: 深绿的树 时间: 2013-10-10 08:36
若写旧体诗词，应该本着这样一个原则，依古韵、重诗意、略变通。
诗仙李白学鲍参军是如此，大文豪东坡创作也是如此。
作者: 毒霸一芳！ 时间: 2013-10-11 19:56
顶起学习。
作者: 张书云 时间: 2013-10-12 22:30
好东西，置顶学习。
作者: 虫儿 时间: 2013-11-17 19:24
方子兄，您把这篇文章发到理论版一份好吗？虫儿先谢兄！
作者: 方子 时间: 2013-11-17 22:08
虫儿 发表于 2013-11-17 19:24
方子兄，您把这篇文章发到理论版一份好吗？虫儿先谢兄！
:handshake
作者: 潭州雨梦 时间: 2014-12-3 20:47
进退格
郑谷与僧齐己、黄损等，共定今体诗格云：凡诗用韵有数格，一曰葫芦，一曰辘轳，一曰进退。葫芦韵者，先二后四；辘轳韵者，双出双入，进退韵者，一进一退；失此则缪矣。
余按倦游录载唐介为台官，廷疏宰相之失。仁庙怒，谪英州别驾，朝中士大夫以诗送行者颇众，独李师中待制一篇，为人传诵。诗曰：“孤忠自许众不与，独立敢言人所难。去国一身轻似叶，高名千古重于山。并游英俊颜何厚，未死奸谀骨已寒。天为吾君扶社稷，肯教夫子不生还。”此正所谓进退韵格也。按韵略：“难”字第二十五，“山”字第二十七；“寒”字又在二十五，而“还”字又在二十七。一进一退，诚合体格，岂率尔而为之哉。近阅冷斋夜话，载当时唐李对答语言，乃以此诗为落韵诗。盖渠伊不见郑谷所
定诗格有进退之说，而妄为云云也。（湘素杂记）
子苍于五言八句近体诗，亦用此格。其诗云：“盗贼犹如此，苍生困未苏。今年起安石，不用哭包胥。子去朝行在，人应问老夫。髭鬓衰白尽，瘦地日携鉏。”盖“苏”、“夫”在十虞字韵，“胥”、“ 鉏”在九鱼字韵。
--录自《诗人玉屑》
作者: 张垣王爷 时间: 2015-3-8 11:37
这个小符号代表它与"e"的区别。它是普通话10个单元音当中的一个，只出现在齐齿呼（i ),撮口呼（v )的后面，即(ie),(ve),而"e"恰恰不出现在（i）（v）的后面，所以，汉语拼音方案为了减少使用字母的数量，就把（i ),(v)后面的它，标成“e"来代替它，人们看到它时，也不会误认成是”e"。它基本上不单独出现，而"e"可以单独出现。单独写它时，还得带上小符号。
作者: 张垣王爷 时间: 2015-3-8 11:42
本来是回答你的，却看错了行，发在了“潭州雨梦‘那一栏里。你到哪儿看一看吧。
作者: 清风 时间: 2015-3-8 16:35
谢谢你！看到了！:handshake:)
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