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标题: 五律·网友 [打印本页]

作者: 琴涩 时间: 2019-8-5 10:05
标题: 五律·网友
五律·网友
朋自远方来，正当秋菊开。问名无所识，报姓更难猜。
道出屏间语，方知网上孩。相邀席间坐，再话杏坛才。

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-5 11:20
好律，富诗趣，欣赏，问好！

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-5 11:22
亮起引赏。

作者: 化外洪荒 时间: 2019-8-5 20:15
颔联问名报姓合掌了，余皆好。

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-5 21:43

化外洪荒发表于 2019-8-5 20:15
颔联问名报姓合掌了，余皆好。

我不太同意这个意见。第一，合掌这个词一般是指两个句子而不是两个词，引一段：
语言的实际使用单位是句子，因为只有句子才具备表达一个相对完整意义的能力，词和字或词组都不具备这种功能。因此，合不合掌应该定义在句义上，不能定义在词（词组）上。王力根据定义提出的“偶然用一对同义词也不要紧，多用就不妥当了”的论断，有指导意义。无论是古人认为同义实词相对，还是有人认为实词、虚词只要是同义词相对都算“合掌”，是过分地扩大了词的功能，把定义在句子上的概念移植到词和词组上，这种节肢认定全联的主张是欠妥的。
第二，即使问名，报姓意思相近，但是毕竟名，姓不同，后面的“无所识”“更难猜”更突出了这种差别。例如：
你是哪位？
我是宝贞啊。
宝珍？葆珍？保真？。。。没听说过啊？
唉，我是老刘啊！
老刘？我姓刘的朋友有一个连呢，更猜不着了。
你忘了那次我偷偷改你的帖子了？
哎，原来你是晚春轩主啊！

作者: 琴涩 时间: 2019-8-5 22:50

金水桥边发表于 2019-8-5 11:20
好律，富诗趣，欣赏，问好！

谢谢朋友

作者: 琴涩 时间: 2019-8-5 22:51

金水桥边发表于 2019-8-5 11:22
亮起引赏。

谢谢

作者: 琴涩 时间: 2019-8-5 22:52

剪烛西窗发表于 2019-8-5 21:43
我不太同意这个意见。第一，合掌这个词一般是指两个句子而不是两个词，引一段：
语言的实际使用单位是句 ...

赞成陈老师观点

作者: 琴涩 时间: 2019-8-5 22:54

化外洪荒发表于 2019-8-5 20:15
颔联问名报姓合掌了，余皆好。

姓是指姓氏，名指的是名字。这两个毫无违和感呀。问好

作者: 杨门小玉 时间: 2019-8-6 06:05
品赏。问好！

作者: 梦萦海曲 时间: 2019-8-6 06:43
问名无所识，报姓更难猜。
赞成陈老师观点。赏读。

作者: 梦萦海曲 时间: 2019-8-6 06:43

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-6 11:01

琴涩发表于 2019-8-5 22:54
姓是指姓氏，名指的是名字。这两个毫无违和感呀。问好

我给你一个旁证：

喜见外弟又言别

【作者】李益【朝代】唐
十年离乱后，长大一相逢。
问姓惊初见，称名忆旧容。
别来沧海事，语罢暮天钟。
明日巴陵道，秋山又几重。

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-6 17:58

琴涩发表于 2019-8-5 22:50
谢谢朋友

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-6 17:58

琴涩发表于 2019-8-5 22:50
谢谢朋友

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-6 17:58

琴涩发表于 2019-8-5 22:50
谢谢朋友

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-6 23:50
洪荒兄把这个问题提到了天涯诗词比兴，而且确有诗友认为“问名无所识，报姓更难猜。”内容粘着类似，可视为合掌。以下是我的回答：

诗友原诗是：朋自远方来，正当秋菊开。问名无所识，报姓更难猜。道出屏间语，方知网上孩。相邀席间坐，再话杏坛才。从常理看这种情形似乎很难出现，但是我的确遇到过相近的场合，不过是在聚会中见到几位素未谋面的诗友。也许是因为这层原因，所以对此作很感兴趣，而且觉得颔联很传神。那个“更”字也贴切：自我报名的（“我是某某”）想不起，被介绍姓氏的（“这位是某大夫”）更加想不起了（因此我认为这是流水对），只有当报出马甲或者曾经的交流时才有印象。这也许是由于我的经历和偏好所致。我们各自保留看法就是。

以上的不同看法提供琴涩老弟参考。各人看法可能不同，但多听总是有益的。

作者: 琴涩 时间: 2019-8-7 09:15

梦萦海曲发表于 2019-8-6 06:43
问名无所识，报姓更难猜。
赞成陈老师观点。赏读。

谢谢海曲兄，赞读

作者: 琴涩 时间: 2019-8-7 09:16

剪烛西窗发表于 2019-8-6 11:01
我给你一个旁证：

喜见外弟又言别

咿呀，总是有点印象，但不深。问好陈师

作者: 琴涩 时间: 2019-8-7 09:16

剪烛西窗发表于 2019-8-6 23:50
洪荒兄把这个问题提到了天涯诗词比兴，而且确有诗友认为“问名无所识，报姓更难猜。”内容粘着类似，可视为 ...

集思广益，俺也想听听啥意见，嘿嘿

作者: 琴涩 时间: 2019-8-7 09:43

剪烛西窗发表于 2019-8-6 23:50
洪荒兄把这个问题提到了天涯诗词比兴，而且确有诗友认为“问名无所识，报姓更难猜。”内容粘着类似，可视为 ...

天涯俺也是有ID的，只是很少去。嘿嘿

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-7 10:54

琴涩发表于 2019-8-7 09:16
集思广益，俺也想听听啥意见，嘿嘿

正是，集思广益。别人批评不得是最糟糕的做法。都听听，自己拿主意做判断。

作者: 琴涩 时间: 2019-8-7 11:59

剪烛西窗发表于 2019-8-7 10:54
正是，集思广益。别人批评不得是最糟糕的做法。都听听，自己拿主意做判断。

不管对与错，俺觉得对的，俺就会拥护，不对的俺也只是笑笑不了了之而已。

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-7 13:23

琴涩发表于 2019-8-7 11:59
不管对与错，俺觉得对的，俺就会拥护，不对的俺也只是笑笑不了了之而已。

正是如此，赞同的拥护，不赞成的笑笑。现在有一个很坏的现象：看到不同意见一定要反驳到自己胜利打道回府为止。

作者: 琴涩 时间: 2019-8-7 14:03

剪烛西窗发表于 2019-8-7 13:23
正是如此，赞同的拥护，不赞成的笑笑。现在有一个很坏的现象：看到不同意见一定要反驳到自己胜利打道回府 ...

没那个必要争个高下，俺始终觉得文无第一，武无第二

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-7 16:45

琴涩发表于 2019-8-7 14:03
没那个必要争个高下，俺始终觉得文无第一，武无第二

文无第一，武无第二，对的对的

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-7 17:36

剪烛西窗发表于 2019-8-7 16:45
文无第一，武无第二，对的对的

附议！

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-7 17:36

剪烛西窗发表于 2019-8-7 16:45
文无第一，武无第二，对的对的

附议！

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-7 18:23

金水桥边发表于 2019-8-7 17:36
附议！

讨论是正常的，争论是避免的

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-7 19:32

剪烛西窗发表于 2019-8-7 18:23
讨论是正常的，争论是避免的

好，喜欢这种气氛！

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-7 19:32

剪烛西窗发表于 2019-8-7 18:23
讨论是正常的，争论是避免的

好，喜欢这种气氛！

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-7 22:46

金水桥边发表于 2019-8-7 19:32
好，喜欢这种气氛！

但是，形成这样一种气氛又何其难也。我们一起努力吧。

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-8 17:32

剪烛西窗发表于 2019-8-7 22:46
但是，形成这样一种气氛又何其难也。我们一起努力吧。

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-8 17:32

剪烛西窗发表于 2019-8-7 22:46
但是，形成这样一种气氛又何其难也。我们一起努力吧。

作者: 琴涩 时间: 2019-8-8 17:45

剪烛西窗发表于 2019-8-7 22:46
但是，形成这样一种气氛又何其难也。我们一起努力吧。

讨论，不涉及人生攻击，就是最好的。有时候真理只掌握在少数人手中。问好

作者: 琴涩 时间: 2019-8-8 17:46

金水桥边发表于 2019-8-7 19:32
好，喜欢这种气氛！

稀饭就要说出自己的观念呀，不管对与错，好与坏，至少是一家之言。你说是不是勒？问好

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-8 21:35

琴涩发表于 2019-8-8 17:45
讨论，不涉及人生攻击，就是最好的。有时候真理只掌握在少数人手中。问好

人身攻击一般只是“果”，其“因”还在于对批评的态度。我觉得我们每个人要坚守两点：一，别人对我的批评很可能是对的，即使这个批评我不同意，那也应该视为对我的一种启发或警示而表示欢迎；二，我对别人的批评很可能是错的，即使我说对了而他不接受，那也不妨一笑置之。如果做不到这两点而不断纠缠，其后果很可能就是人身攻击了。

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-8 21:40

琴涩发表于 2019-8-8 17:46
稀饭就要说出自己的观念呀，不管对与错，好与坏，至少是一家之言。你说是不是勒？问好

这又谈何容易？！现在，论坛每期公共号的诗词部分，我都是只找几类问题：明显的笔误，明显的出韵出律，其他一律不提。但即使如此简单的事，我也没有看到有别位在做。老实说，在相当一批论坛的相当一批高管的带领下，诗词批评之风正在不断削弱，这就是现状。

作者: 晚春轩主 时间: 2019-8-8 22:55

剪烛西窗发表于 2019-8-5 21:43
我不太同意这个意见。第一，合掌这个词一般是指两个句子而不是两个词，引一段：
语言的实际使用单位是句 ...

关于合掌，有人认为，出句与对句的句意相同即是。古今诗律联家认同一致的是“两句不可一意”，即“句意相同”就是合掌。例如： “蝉噪林逾静；鸟鸣山更幽。” 古人评曰：“造语虽秀拔，然上下文多出一义。” “鱼戏新荷动；鸟散馀花落”、“力锤顽石方逢玉；尽拨寒沙始见金”等均属此类。今人也有，如：“室满欢愉，儿祝爹娘同寿考；庭饶喜庆，女祈父母共康宁。”含义不二，惟一的区别是“儿祝”和“女祈”，儿、女又同是做寿者的孩子。上下两句中所有词语的词义完全相同，是典型的“合掌”。还有：“神州千古秀；赤县万年春”。对仗很工，但神州与赤县均为中华别称，词义乃同，千古秀和万年春的含义也无本质区别，内涵一样。因此，是一副“合掌”联。

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-8 23:04

剪烛西窗发表于 2019-8-8 21:35
人身攻击一般只是“果”，其“因”还在于对批评的态度。我觉得我们每个人要坚守两点：一，别人对我的批评 ...

说得真好！大中华那边有些版块就是不会尊重人，出言就有伤人的口气，最烦那种气氛。问候西窗兄！

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-8 23:04

剪烛西窗发表于 2019-8-8 21:35
人身攻击一般只是“果”，其“因”还在于对批评的态度。我觉得我们每个人要坚守两点：一，别人对我的批评 ...

说得真好！大中华那边有些版块就是不会尊重人，出言就有伤人的口气，最烦那种气氛。问候西窗兄！

作者: 晚春轩主 时间: 2019-8-8 23:10

剪烛西窗发表于 2019-8-8 21:40
这又谈何容易？！现在，论坛每期公共号的诗词部分，我都是只找几类问题：明显的笔误，明显的出韵出律，其 ...

“没有看到别位在做”，我颇感委屈。我跟帖提出过一些问题，尽管不是经常这样做。

例如——

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作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-8 23:27

晚春轩主发表于 2019-8-8 22:55
关于合掌，有人认为，出句与对句的句意相同即是。古今诗律联家认同一致的是“两句不可一意”，即“句意相 ...

琴涩老弟此作，洪荒兄认为“问名”“报姓”两词合掌。关于两词合掌，本来也有此说，可以讨论，不是问题。但是此作贴出后又有人说两词所在的两句合掌，继而说“两句不可说一事”（注意，一联说一事与合掌不同），然后又说“网上孩”“这样的语言，一看就不合格”。这样还能讨论吗？如果讨论下去，老弟8句挑出16个问题也不稀奇了。

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-8 23:30

晚春轩主发表于 2019-8-8 23:10
“没有看到别位在做”，我颇感委屈。我跟帖提出过一些问题，尽管不是经常这样做。
例如——
...

抱歉抱歉，只是说的最近微信中对公共号的讨论，没看到您老人家过去在论坛的贡献，恕罪，慰问

作者: 琴涩 时间: 2019-8-9 09:35

晚春轩主发表于 2019-8-8 22:55
关于合掌，有人认为，出句与对句的句意相同即是。古今诗律联家认同一致的是“两句不可一意”，即“句意相 ...

合掌，是指一联之中句意相同或相似，于对联来讲，某一字词意思相似或者相同也是合掌。从对联上讲鄙人拙作是有合掌之嫌的，比如‘朝暮’分开进行对仗是一个道理。但就诗词而言，在对联还没有普遍之前，这样的诗句是数不胜数的，且有很多还是耳熟能详的，我们是学还是丢勒？再比如，四声八病，前人作诗都有犯忌讳，为啥他们没有规避？说这些并不是为自己开脱，而是想说明一个事实，就是诗词在抒情的同时，犯一些忌讳是常事，如果抓住一点而不放，就OUT了。
话题回到原点，还是西窗（陈老师）所说的，喜欢就为某一作品加个关注，不喜欢就提出来，说出问题的所在，作者如何取舍，是听还是置之不理都由他。
个人意见，晚春（刘老师）见笑了。

作者: 琴涩 时间: 2019-8-9 09:58

剪烛西窗发表于 2019-8-8 21:35
人身攻击一般只是“果”，其“因”还在于对批评的态度。我觉得我们每个人要坚守两点：一，别人对我的批评 ...

是的，少一点争执，多一点宽容。

作者: 琴涩 时间: 2019-8-9 10:00

金水桥边发表于 2019-8-8 23:04
说得真好！大中华那边有些版块就是不会尊重人，出言就有伤人的口气，最烦那种气氛。问候西窗兄！

俺一直强调的是，学会尊重别人就是尊重自己，无论是工作还是学习态度，俺想来如是

作者: 琴涩 时间: 2019-8-9 10:02

剪烛西窗发表于 2019-8-8 21:40
这又谈何容易？！现在，论坛每期公共号的诗词部分，我都是只找几类问题：明显的笔误，明显的出韵出律，其 ...

多数也是如此了，几多人叫俺修改他们的作品，俺也只是挑挑韵律，其他都不敢说，也不敢问

作者: 琴涩 时间: 2019-8-9 10:04

晚春轩主发表于 2019-8-8 23:10
“没有看到别位在做”，我颇感委屈。我跟帖提出过一些问题，尽管不是经常这样做。
例如——
...

稀饭刘老师（晚春）这样的交流模式，容易给初学者很多启发何发现不足。

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-9 10:57

琴涩发表于 2019-8-9 10:00
俺一直强调的是，学会尊重别人就是尊重自己，无论是工作还是学习态度，俺想来如是

作者: 金水桥边 时间: 2019-8-9 10:59

琴涩发表于 2019-8-9 10:02
多数也是如此了，几多人叫俺修改他们的作品，俺也只是挑挑韵律，其他都不敢说，也不敢问

同感！

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-9 17:32

琴涩发表于 2019-8-9 10:02
多数也是如此了，几多人叫俺修改他们的作品，俺也只是挑挑韵律，其他都不敢说，也不敢问

现状如此，无可奈何

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-9 17:35

琴涩发表于 2019-8-9 09:35
合掌，是指一联之中句意相同或相似，于对联来讲，某一字词意思相似或者相同也是合掌。从对联上讲鄙人拙作 ...

老弟两句似乎是个递进过程，不能说就是合掌。这种情况正如你所说，古诗词中不少。

作者: 琴涩 时间: 2019-8-9 17:42

剪烛西窗发表于 2019-8-9 17:35
老弟两句似乎是个递进过程，不能说就是合掌。这种情况正如你所说，古诗词中不少。

确是如此，递进关系不能跟合掌混为一谈，有些句式看似相近，若结合整体来读，其意义又是不一样的。

作者: 琴涩 时间: 2019-8-9 17:47

剪烛西窗发表于 2019-8-9 17:32
现状如此，无可奈何

所以，人之深交，则肆无忌惮的说；点头之交，不敢过于苛求，泛泛之交，是为点到即止。

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-9 21:55

琴涩发表于 2019-8-9 17:42
确是如此，递进关系不能跟合掌混为一谈，有些句式看似相近，若结合整体来读，其意义又是不一样的。{:1_22 ...

隔座送钩春酒暖，分曹射覆蜡灯红。两句也是说的一件事：酒席上的游戏。

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-9 21:57

琴涩发表于 2019-8-9 17:47
所以，人之深交，则肆无忌惮的说；点头之交，不敢过于苛求，泛泛之交，是为点到即止。

现在看古人诗词批评倒是比较随便，想到就说，不同意就反驳，少有因此而转为人身攻击的

作者: 琴涩 时间: 2019-8-9 22:04

剪烛西窗发表于 2019-8-9 21:55
隔座送钩春酒暖，分曹射覆蜡灯红。两句也是说的一件事：酒席上的游戏。

送钩、射覆都是猜的游戏，只不过一个用瓯遮盖，一个放在左右手，为啥没人说合掌勒

作者: 琴涩 时间: 2019-8-9 22:07

剪烛西窗发表于 2019-8-9 21:57
现在看古人诗词批评倒是比较随便，想到就说，不同意就反驳，少有因此而转为人身攻击的

套用现在的流行语就是，古人的棺材板快压不住了

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-9 22:36

琴涩发表于 2019-8-9 22:07
套用现在的流行语就是，古人的棺材板快压不住了

可能古人没有网络。你说完了，我如果想反驳就要等好久。我一直认为，网络是个情绪放大器。有些人在现实中是不会像他在网络上那样说话的。

作者: 琴涩 时间: 2019-8-9 22:46

剪烛西窗发表于 2019-8-9 22:36
可能古人没有网络。你说完了，我如果想反驳就要等好久。我一直认为，网络是个情绪放大器。有些人在现实中 ...

记得有个电影（电影名记不住了，好几年前看的），说的是，每个人的心里都有一个小孩，那个心里的小孩会做现实中男主角不敢做的事。

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-9 22:51

琴涩发表于 2019-8-9 22:46
记得有个电影（电影名记不住了，好几年前看的），说的是，每个人的心里都有一个小孩，那个心里的小孩会做 ...

这个比喻好。其实也包括我自己。我常常想，在现实生活中，我处理一些事和在网络上是不同的。

作者: 琴涩 时间: 2019-8-9 23:07

剪烛西窗发表于 2019-8-9 22:51
这个比喻好。其实也包括我自己。我常常想，在现实生活中，我处理一些事和在网络上是不同的。

都差不多，毕竟网络是虚拟的，有些人一辈子都不会见面，所以再怎么过分，大不了删掉就是

作者: 剪烛西窗 时间: 2019-8-10 00:45

琴涩发表于 2019-8-9 23:07
都差不多，毕竟网络是虚拟的，有些人一辈子都不会见面，所以再怎么过分，大不了删掉就是

所以啊，慎独很难。。。

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